Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб ноя 23, 2024 11:02

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Венозная гангрена
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 09:38  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 18:12
Сообщений: 42
Откуда: Вологда
Уважаемые коллеги. Поделитесь пожалуйста опытом. Поступила женщина , 70 лет, с некрозами дистальных отделов обеих стоп, выраженой отечностью н\к до в\з бедер. По данным УЗДС вен н\к - глубокие вены на обеих н\к поражены выше уровня впадения ГБВ ,плюс подкожные.Флотации нет. выраженное снижение кровотока по артериям голеней. К тому же, есть подозрение на немассивную ТЭЛА ( перегрузка правых отделов сердца на ЭКГ , хрипы в в\о легкого справа). Диагноз : Венозная гангрена . Отсюда вопрос : стоит ли назначать фибринолитики, антикоагулянты? Ведь при данном диагнозе их не рекмендуют( повышение проницаемости сосудистой стенки -усиление транссудации- отек ткани- ухудшение капиллярного кровотока).


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 18:52  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Здравствуйте!
Если посмотреть публикации в PubMed (33 публикации за последние 5 лет по запросу "phlegmasia", общее количество 297, правдо, много не по нашей теме), то хирургическое лечение в последние годы практически не звучит. Еденичные упоминания о тромбэктомии, несколько более многочисленные - фасциотомия.
Особо проходят упоминания о постановке кава-фильтра в комплексном лечении (по обычным для фильтров показаниям).

Основное:
Все авторы указывают на обязательное проведение антикоагулянтной терапии. Подавляющее большинство публикаций сообщает о применении тромболизиса (и прямого, катетерного, и системного).
Хочу заметить, что антикоагулянтная терапия может вызвать сложности. Однако, если пациентка поступила с клиникой флегмазии не получая до этого антикоагулянтов, то препаратами первого ряда будут гепарины.

Встретил описания применения простагландинов отечественными авторами, но статья не очень убедительная.

В тех 2 случаях, что видел я, тромболизис был противопоказан, проводили антикоагулянтную терапию, обезболивание, фасциотомию. Prognosis dubia.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 26, 2009 21:06  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Евгений Илюхин писал(а):
Здравствуйте!
Если посмотреть публикации в PubMed (33 публикации за последние 5 лет по запросу "phlegmasia", общее количество 297, правдо, много не по нашей теме), то хирургическое лечение в последние годы практически не звучит. Еденичные упоминания о тромбэктомии, несколько более многочисленные - фасциотомия.
Особо проходят упоминания о постановке кава-фильтра в комплексном лечении (по обычным для фильтров показаниям).

Основное:
Все авторы указывают на обязательное проведение антикоагулянтной терапии. Подавляющее большинство публикаций сообщает о применении тромболизиса (и прямого, катетерного, и системного).
Хочу заметить, что антикоагулянтная терапия может вызвать сложности. Однако, если пациентка поступила с клиникой флегмазии не получая до этого антикоагулянтов, то препаратами первого ряда будут гепарины.

Встретил описания применения простагландинов отечественными авторами, но статья не очень убедительная.

В тех 2 случаях, что видел я, тромболизис был противопоказан, проводили антикоагулянтную терапию, обезболивание, фасциотомию. Prognosis dubia.

......................................................................................................

Очень редкое осложнение и встречается оно чаще там, где хуже с первичной диагностикой и несовершенными коммуникациями.
Я за 40 лет практики встречал самую настоящую венозную гангрену раз 10, не более. Во всех случаях картина развилась за 10- 24 часа до стационирования, т.е. недооценка была или со стороны участковых врачей или безобразного отношения самого больного к собственной конечности.
К тому, что хорошо описал Евгений особенно добавить нечего.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 13:14  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
Почему венозная гангрена, если есть ВЫРАЖЕННОЕ СНИЖЕНИЕ КРОВОТОКА ПО АРТЕРИЯМ ГОЛЕНЕЙ?

_________________
http://varikoz-donetsk.com.ua/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 13:45  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Сдавление, я так думаю...

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 14:40  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Или сочетанная патология. По моим наблюдениям (2 случая) и из литературы - флегмазия возникает именно при сочетанном поражении артериального и венозного русла. :(

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 15:05  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 18:12
Сообщений: 42
Откуда: Вологда
По поводу сомнений о сочетанности . Начал лечение гепаринами . Вчера днем - ухудшение общего состояния, появление выаженной одышки, что оценили как эпизод ТЭЛА . Подключили стрептокиназу , с положительной динамикой. На стопах - четкая демаркация некрозов , по данным УЗДС - затруднений артериальному кровотоку на артериях голени нет( все таки сдавление ),и отечность уменьшилась. Отдельное спасибо д-ру Илюхину - сомнения в назначении тромболитиков отпали.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 16:44  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Если есть компартмент синдром, надо делать фасциотомию.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 20:45  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
Уважаемые коллеги.
Вот еще одна гангрена, но другого рода.


INCIDENCE OF SOFT TISSUE INJURY AND NEUROPATHY AFTER EMBOLO/SCLEROTHERAPY FOR CONGENITAL VASCULAR MALFORMATION

Куда посоветуете поместить этот материал в виде расширенного абстракта, поскольку со всеми ветвями форума я не знаком.

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 20:47  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Будем признательны, если Вы проинформируете нас о дальнейшем развитии событий. Патология очень редкая, сложная, Ваш опыт очень ценен.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 20:58  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
А вот , что думает о лечении тяжелого флеботромбоза Gerard O’Sullivan из Ирландии. Это сообщение сделано в апреле этого года на очередном издании популярнейшего CX Symposium в Лондоне

DVT patients should go to venous specialist, not emergency department
Wed 22-Apr-2009 11:38

Deep vein thrombosis (DVT) patients should no longer be going to the emergency department and obtaining heparin and warfarin that are no use to them, according to Gerard O’Sullivan, University College Hospital, Galway, Ireland.
O’Sullivan was presenting at the CX Symposium in April 2009, describing the benefits of the Trellis pharmaco-mechanical thrombectomy system (Bacchus Vascular).
"At the present time, the biggest problem is that patients are being admitted under physicians and emergency room doctors, and they think that they’re treating the patient.They’re actually treating themselves," said O’Sullivan. "They’re treating the patient in so far as they’re diminishing the risk of proximal propogation of thrombus, they may slightly diminish the risk of pulmonary embolism, but they are not treating the thrombus.
"Heparin, low-molecular-weight heparin, and warfarin do not attack the thrombus. If you’re really going to treat these patients, you need a thrombolytic, something which attacks the thrombus."
Although systemic thrombolysis and catheter-directed thrombolysis work well for specific indications, he said, both carry a high risk of bleeding, and are heavily time- and resource-consuming.
"Over the past ten years there’s been shift towards using pharmaco-mechanical thrombectomy, which, in the case of Trellis, is a combination of catheter-directed thrombolysis isolated to one position, as well as mechanical dispersion."
He said that most acute DVT patients presenting to him were suitable for treatment with the Trellis device. In those patients with extensive thrombosis, pharmaco-mechanical thrombectomy is not suitable on its own, he said. But for every patient not suitable, O’Sullivan said he treated six who are; that is those with an iliofemoral thrombosis, and in some cases femoropopliteal, accessible via a mid-calf vein big enough to take an 8 French sheath.
O’Sullivan reported that at his institution they had performed more than 81 procedures with the device, and now had an average procedure time of one to one and a half hours.
"Contraindications which normally apply to catheter-directed thrombolysis do not apply in my opinion," O’Sullivan told delegates. "I’ve treated patients with haemorrhagic intracranial metastases, with active gastrointestinal bleeding. Because so little thrombosis is absorbed, there’s no drop in fibrinogen

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 27, 2009 21:06  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
knyaz писал(а):
Куда посоветуете поместить этот материал в виде расширенного абстракта, поскольку со всеми ветвями форума я не знаком.

Виктор, давайте здесь, чтобы в одном месте все было...

Виктор, только сейчас до меня дошло, что это за статья. Все же речь идет не о венозных гангренах, я, с Вашего позволения, отделю эту тему и дополню имеющимся у меня переводом из рассылки Сервье.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Последний раз редактировалось Евгений Илюхин Пн апр 27, 2009 22:07 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт апр 28, 2009 10:15  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 03, 2006 12:00
Сообщений: 958
Откуда: Bulgaria
"Евгений Илюхин"

Виктор, только сейчас до меня дошло, что это за статья. Все же речь идет не о венозных гангренах,


Безусловно, я об этом оговорился предварительно

я, с Вашего позволения, отделю эту тему и дополню имеющимся у меня переводом из рассылки Сервье.

Конечно!

_________________
Viktor Knyazhev


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 08, 2009 15:20  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Евгений Илюхин писал(а):
Будем признательны, если Вы проинформируете нас о дальнейшем развитии событий. Патология очень редкая, сложная, Ваш опыт очень ценен.


+100. Что с больной?

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2009 18:04  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 18:12
Сообщений: 42
Откуда: Вологда
К сожалению, 30.04.09. - резкое ухудшение состояния и смерть. По клинике - массивная ТЭЛА.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3