АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Ув. др. Илюхин так же не могу согласиться с некоторыми вашими ремарками:
Цитата моя:
при определенных условиях можно выполнить минифлебэктомию под местной анестезией
Ремарка Ваша:
Минифлебэктомия подразумевает удаление измененных притоков БПВ, а это не решает проблему несостоятельности БПВ.
Зато: 1) значительно улучшает качество жизни
2) в определенных решает проблему «несостоятельности» БПВ (надо смотреть самому и с каждым пациентом разбираться индивидуально)






До и после (одна нога 2 недели другая 1 неделя после операции)
Цитата моя:
+ стандартное противорецидивное лечение в дальнейшем (компрессия. флеботоники и пр.)
Ремарка Ваша:
Флеботропные препараты не являются "противорецидивными средствами". Их точка приложения - симптомы хронической венозной недостаточности.
Не выхватывайте из контекста в комплексе лечебно-профилактических мероприятий важна каждая мелочь из комплексного подхода складывается полноценное лечение.

P.S. "Линчиванием" туристов просьба не заниматься.

Эдуард Викторович, насколько я знаю взгляды Евгения Аркадьевича, то могу практически с уверенностью сказать, что он отнюдь не против "при определенных условиях ... выполнить минифлебэктомию под местной анестезией".

Уверен, он имел ввиду, что в данном случае, у данной пациентки минифлебэктомия в изолированном виде, без удаления ствола большой подкожной вены не может считаться хорошим вариантом, поскольку с высокой степенью вероятности разовьется рецидив. Я с ним согласен - короткий стриппинг + минифлебэктомия в данном случае будут оптимальным вариантом.

Уважаемый Эдуард Викторович! Поддержу коллег. При таком довольно крупном варикозе вряд ли стоит ограничиться только минифлебэктомией, для чего идти на заведомый паллиатив?). Наверно, только в случае сегментарного варикоза (сброс из ПВ Гюнтера, например). В конечном итоге, эффективность минифлебэктомии будет меньше, чем склеротерапии. или вы намекаете на то, что у пациента некрупный ствол и Вы переводите его в состояние "состоятельности" со снижением скорости и объема рефлюкса?

Ув. др. Золотухин Игорь 1. «я, и многие мои коллеги, предпочитают говорить что-либо определенное только после того, как проведут ультразвуковое сканирование самостоятельно», потому как, глядя на фото, которые выложила пациентка, меня терзают смутные сомнения.
2. См. фото и текст, которые я выложил.
3. В остальном, решается индивидуально и исходя из предпочтений хирурга (Fegan W.G. vs Савельев В.С.. Угадайте, кто и что предложит? )
4. Не хочу показаться невежливым, но Ваш вариант, так же имеет право на жизнь .
С уважением, ЭДУАРД ВИКТОРОВИЧ

Т.е. все-таки речь идет о случае с несостоятельным стволом? Вы при определенных условиях предлагаете ограничиваться минифлебэктомией? Каких?

Эдуард Викторович, процитированные Вами мои слова вырваны из контекста и приведены без учета того, что прежде чем их написать, я дважды подчеркнул, что склоняюсь к операции, поскольку имеются достаточно определенные данные УЗАС и достаточно характерная клиническая картина. Ну, а то, что я не хотел говорить ничего определенного - так ведь это не потому, что меня терзали смутные сомнения, а совсем по другой причине

По пункту 2: я внимательно изучил выложенные Вами фото и текст , Ваша позиция мне понятна и при определенных условиях у определенных пациентов я могу с нею согласиться.

По пункту 3: Эдуард Викторович, я тоже одно время думал, что все решается исходя из предпочтений доктора, но теперь склоняюсь к тому, что решается все исходя из имеющихся у него навыков и возможностей клиники, в которой доктор работает. Доктор Феган практиковал в "спартанских" условиях не будучи хирургом, академик Савельев является одним из величайших хирургов нашего времени и возглавляет мощную хирургическую клинику: поэтому и выбор его будет определяться не тем, что оно может сделать, а тем, что лучше подойдет пациенту

По пункту 4: я бы немного перефразировал - имеет право на жизнь не мой, а Ваш вариант. Кроссэктомию и стриппинг в обсуждавшемся исходно случае предложат большинство хирургов, изолированную флебэктомию - единицы. Последний вариант на жизнь имеет право - см. ответ на пункт 3 Но в данном конкретном случае своей точке зрения Вы найдете очень мало сторонников.

Ув. коллеги, давайте не будем ломиться в открытую дверь.
Понятно, что ликвидация недостаточности, патологических сбросов и варикозно расширенных вен, с последующими профилактическим мероприятиями и наблюдением флеболога - не вызывает возражений, и этого ни кто не оспаривает. Но все же иногда приходится идти на «паллиатив», а через несколько месяцев дополнять полноценным оперативным вмешательством (не лучший вариант, но все-таки..), кроме того про изолированную минифлебэктомию ни кто и не говорил и не показывал.
…А предпочтения врача складываются, «исходя из имеющихся у него навыков и возможностей клиники, в которой доктор работает.»
Не будем полемизировать, считаю тему закрытой.
С уважением, Эдуард Викторович.

Под этими словами готов подписаться.

Но вот про изолированную флебэктомию Вы-то как раз и заговорили
В исходной теме. Ну, по крайней мере, я понял так, что Вы писали об изолированной флебэктомии, как варианте для пациентки, задавшей вопрос. Если я понял Вас неверно - тогда прошу пардону

Уважаемый Эдуард Викторович, ни в коем разе ничем не хотел Вас задеть! Форум ведь для обмена мнениями - я, на мой взгляд, вполне дружественно высказал несогласие с Вами по некоторым деталям. О "линчевании" можно было бы говорить, если бы я вдруг взялся "править" Ваши сообщения
Я рад Вашему участию в форуме. Мне кажется, что наши подходы к лечению ХЗВ очень близки. Фото - великолепная минифлебэктомия, приятно посмотреть на качественную работу. Прошу прощения, если чем-то ненароком Вас обидел.
По существу.
Как уже сказал Игорь Анатольевич, я действительно положительно отношусь к минифлебэктомии как самостоятельной операции при отсутствии стволового рефлюкса. (Другое дело, что с тех пор, как я стал сам смотреть пациентов на УЗИ, я как-то практически перестал встречать такие случаи ) Но в представленном нашей гостьей случае совершенно конкретно говорилось о несостоятельности ствола.

Не могу согласиться с постановкой вопроса в принципе, даже после Ваших пояснений. Мы ведь обещаем больным, что трикотаж - временная мера. Он не может являться средством профилактики рецидива (за исключением некоторых ситуаций). Про флеботропы писал. На мой взгляд, противорецидивные мероприятия, это техника вмешательства и наблюдение в будущем. То есть мы, по сути, не можем предложить эффективного противорецидивного лечения. Не согласны?

Эдуард Викторович, Вы выложили очень убедительные фото непосредственного результата операции, а есть ли в Вашем архиве столь же убедительные снимки отдаленных результатов изолированной минифлебэктомии? Если нет таких наблюдений, то мы толчем воду в ступе. Не только по моему мнению, удаление притоков без устранения рефлюкса обрекает больного на рецидив.

ЗДУАРД ВИКТОРОВИЧ
Но все же иногда приходится идти на «паллиатив», а через несколько месяцев дополнять полноценным оперативным вмешательством (не лучший вариант, но все-таки..),
============================================
Простите, коллега, я что-то не понял, что воздерживает Вас произвести кросс-эктомию одновременно с радикальной варико-флебэктомией или минифлебом при соответствующих показаниях.
Я многократно видел последствия паллиативных операций, выполненных ранее общими хирургами. Они ВСЕГДА заканчивались рецидивом уже в самое близкое время. Болгария маленькая страна и нам удалось через Национальную кассу здравоохранения запретить выполнение флебологических операций вне специализированных клиник и отделений.
Конечно, в частных структурах за деньги, которые платит больной, может оперировать любой.Но это уже вопрос наших публичных выступлений в СМИ.