Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт ноя 21, 2024 23:11

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Используете ли Вы при ЭВЛК системы доставки световода (проводник-катетер-световод)?
Да, использую. 20%  20%  [ 2 ]
Нет, работаю световодом напрямую. 80%  80%  [ 8 ]
Всего голосов : 10
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 12:07  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
На прошедшем недавно мастер-классе профессор З.Рабак продемонстрировал методику ЭВЛК с использованием J-проводника. В классическом варианте так оно, в общем-то, и выглядит, но возникает вопрос - не слишком ли подобная методика отягощает процедуру технически (про стоимость расходников я не говорю)? В связи с этим предлагаю высказать свои соображения по данному поводу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 12:14  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Опираясь на свой совсем небольшой опыт могу сказать, что использование системы проводник-катетер-проводник технически представляется, мягко говоря, спорным. Пунктируя вену катетером 18G мы получаем вполне адекватный доступ для световода. Последний, имея достаточную жесткость позволяет варьировать угол входа в вену, дабы избежать перфорации задней стенки. Ультразвуковой контроль продвижения световода по вене позволяет контролировать его положение в просвете сосуда. При наличии извитости вены компрессия датчиком либо мануальная позволяет смещать терминальный отрезок световода, что опять же позволяет избежать экстравазации. При невозможности дальнейшего продвижения световода вследствие анатомических особенностей проще и быстрее произвести пункцию вены выше препятствия и провести второй световод. Имхо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 14:20  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Сергей, мне добавить нечего, я с тобой согласен.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 16:52  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Коллеги, Спасибо за информацию, а то стоимость расходников и временные затратызаставляют задуматься.......

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Чт ноя 05, 2009 18:33  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Голосовал пункт 2, хотя иногда использую ангиографический катетер, если не удаётся запунктировать вену (как правило, при её спазме). В этом случае из прокола кожи мобилизую дистальный приток, захожу в него катетером 5F (без проводника) и по катетеру ввожу световод.

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Пт ноя 06, 2009 21:09  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
По поводу пункции спазмированной вены - на том же мастер-классе проф. Рабак банально сделал венесекцию. Тоже вариант.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Сб ноя 07, 2009 23:30  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
На примерно 1000 ЭВЛК, которые мне довелось делать без использования катетеров, я наблюдал спазм, делавший невозможным введение световода, только один раз. Все дело в быстроте пункции. Вставил быстро и ввел :lol: Если непреодолимые затруднения в изгибах - ввел еще один! Введение проводника, затем катетера и световода заметно увеличивает вероятность спазма уже на введении проводника и пропихивании катетера, да еще и требует прокола скальпелем. Ряд приемов позволяет преодолеть одним световодом большую часть изгибов без перфорации вены

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вс ноя 08, 2009 11:18  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Я пока сделал меньше 1000 ЭВЛК, поэтому для таких как я, думаю, есть определённый смысл иметь катетер наготове :) . Но даже я пользовался им всего несколько раз :D.
Однозначно согласен с Игорем, чтобы не наступил спазм, нужно пунктировать очень быстро и точно. Буквально пару дней назад был как раз такой случай. Причём спазм был настолько выражен, что и при проведении катетера приходилось применять небольшое усилие :). Это была молодая девица с диаметром БПВ 6 мм и одном расширенным притоком на границе верхней и средней трети голени. Через этот приток я и ввёл катетер :)

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вт ноя 10, 2009 19:45  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Должен отметить, что через толстую иглу световод прекрасно скользит по вене. :D Ну а вероятность спазма и невозможности заведения световода увеличивается прямо пропорцианально диаметру БПВ и МПВ в месте пункции. И ежели это 3-4 мм. то возможны различные нерадостные моменты. Вот Игорь Михайлович, к примеру, пунктирует вены диаметром только 1-3 см., поэтому вероятность ангиоспазма крайне низкая. :D :lol: :wink:

_________________
www.flebology.menisk.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Использование систем доставки световода при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Чт ноя 12, 2009 21:48  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Да уж Андрей Владимирович, мелковато обо мне думаете, я беру только не меньше 2-х см стволы, с мелочью не заморачиваюсь :wink:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3