АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Алексей, ни в коем случае от организации здравоохранения не зависят мануальные навыки и теоретические знания проблемы. Новокаин 0,25% - это растворитель и в меньшей степени анестетик



Схем, фото там не нашел - сообщите страницу.

Спасибо.

166-168
С уважением,
М.Кудыкин

Я согласен, что умение производить проводниковые блоки зависят от организации здравоохранения, даже очень.
Точнее сказать от организации работы хирургической службы.
И четверть процентный новокаин - хорошее обезболивание способен обеспечить, это то же факт.
С уважением,
М.Кудыкин

Спасибо Максим, как-то мимо проскочил

Пример, плииз

Почему тогда все лидокаином пользуются?

Доброго времени суток!
Проблема организации хирургической амбулаторной помощи, на мой взгляд, в следующем: если выполнение вмешательства обеспечивается с качественным анестезиологическим пособием, не важно с каким (СМА, пропофол, блоки от анестезиолога и т.д.) хирург не будет осваивать технику выполнения блокад. Это факт и реальность. Это не нужно.
Многие из нас оперируют не пользуясь услугами братьев - анестезиологов и тут без овладения техникой проводниковой анестезии нельзя добиться хорошего результата. Тоже факт.
Что лучше, что хуже это тема отдельного разговора, но первично - организация оказания хирургической помощи.
Про 0,25% новокаин.
А грыжи паховые?
Прекрасно обеспечивает обезболивание.

С уважением,
М.Кудыкин

Я совершенно согласен с Максимом Николаевичем.

Приветствую, Максим!

Так все таки от организации здравоохранения или от возможности/умения/желания анестезиологов/хирургов выполнять блокады?
0.25% новокаин для паховых грыж - не good - эффект наступает медленно, зависим от объема препарата. 0.5% лучше, но еще лучше все таки лидокаин т.к. более быстрый и длительный обезболевающий эффект.
В интернатуре пользовали 0,25% при пластиках по Бассини, часто приходилось добавлять НЛА, когда перешли на более выскоие концентрации, а после на лидокаин - перестали приглашать анестезиологов.
Ну и для проводниковой анестезии, о чем и идет речь в топике, новокин совсем не к месту.

Алексей! Вишневский работал именно 0,25% новокаином и делал им всё, от аппендэктомии до пульмонэктомии. Эффект был хороший. На фронте вообще 0,25% новокаин был основным анестетиком. Всё зависит от навыков и желания. Другое дело, что сейчас это никому не нужно - имеется анестезиология и анестезиологи. Но, повторяю, ещё остались некоторые ниши для регионарной анестезии. Одну такую нишу я для себя нашёл

Костя, как думаешь, если бы у Вишневского был бы выбор новокаином обезболивать или лидокаином, чтобы он выбрал?

Откуда данные про эффективность?
Про то, что на фронте 0,25% новокин был основным анестетиком, так это от того, что наверное других не было или были?

Вспомним фармакокинетику препаратов: новокаин Т1/2 - 30-50 сек, лидокаин Т1/2 - 6-9 мин. Вопрос какой объем новокаина нужно вкачать, чтобы добиться того же эффекта, что и при лидокаине?

Алексей, никто не спорит, что лидокаин лучше новокаина, лично я по этим соображениям тоже работаю исключительно лидокаином. Вишневскому выбирать не приходилось, но посмотри какую огромную работу он проделал, пока не пришёл к своей прописи, содержащий 0,25% новокаина. Кстати, готовилась она ex tempore и кроме aqua dectill. и новокаина, там еще 4 компонента, с точки зрения Вишневского очень важных.
Кроме новокаина, были, конечно, другие, но по обезболивающему эффекту/безопасности ему на тот момент равных не было.
Речь идёт о другом: в умелых руках при достаточном опыте тугой ползучий инфильтрат по Вишневскому при грыжесечении можно совершенно безболезненно сделать 0,25% новокаином. Лично я достаточно много сделал аппендэктомий таким способом обезболивая, и мысли заменить новокаин другим препаратом у меня не возникало. А грыжесечения - вообще все 100% мы делали под м/а. Но - это должен быть именно тугой ползучий инфильтрат, а не "обкалывание" новокаином. Тогда и возникает эффект тумесценции т.е. анестезия за счет тугой инфильтрации раствора. И она наступит, даже если применить физ.р-р.
Почему лично я перешёл на лидокаин, если и новокаин и даже физ. р-р хорош? Отвечаю:
1.Физ. раствор как анестетик слаб, хотя я однажды чуть было не сделал аппендэктомию, обезболив физ-р-ром: я почувствовал, что-что-то не так, только подойдя к брюшине, до этого, всё было гладко (медсестра перепутала флаконы ).
2.На лидокаин реже аллергические реакции
3. Лидокаин более сильный анестетик (это уже если приходится работать на нервных стволах, а не делать простую тумесценцию).
4. У лидокаина имеется эффект последействия, т.е. как показали исследования даже через 10 часов после операции, пациенты получившие в качестве местного анестетика лидокаин имели значительно менее выраженную боль в опер. ране, чем "обезболенные" новокаином.
Есть более "продвинутый" препарат - маркаин, но ... он весьма дорог и его использование существенно удорожит операции. Нюансы, которые его отличают его от лидокаина, не стоят этих затрат

+1000

Костя, вот о том и речь. Иначе бы все в мире применяли 0,25% новокаин для ползучего инфильтрата или тумесценции
А какие местные анестетики кроме новокаина были в СССР в 40-е годы? То что первый анестетик был кокаин, который Уиллиам Халстед вводил в эксперименте в нерв и немного себе и товарищам - знаю, но это было в 19 веке

А вот, что выдал ЯНДЕКС:
http://nerveblocks.ru/pribory/mylab_one/?cut=3

Интересный ресурс правда пока информации по блокам мало, но зато отличная инфа по азам интервенционной УЗИ.
Спасибо.