АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Коллеги и интересующиеся участники форума! Тема ветки навеяна дискуссией с д-ром Гужковым, общением с главой компании, регистрирующей VNUS, а также ответом на вопросы касательно этих методик, которые я получил от д-ра Томаса Пребстли. Вот, что получается. Есть 3 метода лечения варикозной болезни. Склеротерапия, лазер и радичастотная коагуляция и хирургия. В Европе стоимость их следующая склеротерапия 500-700 ЕВРО на курс, ЭВЛК 1.500-2000 Евро (только коагуляция!), VNUS 2500-3000 Евро, хирургическое вмешательство включая анестезию и обследование от 5000 Евро. При этом, Пребстли, да и другие специалисты, признают, что хирургическое лечение более радикально и надежно, несмотря на мифы о венозных каверномах. Другими словами, ЭВЛК и VNUS методики, которые должны удешивить лечение больных с варикозной болезнью и сделать его более радикальным по сравнению со склеротерапией. Но эта формула хороша для баготой Европы и США. Припоминаю, что на впорос известному японскому флебологу Суниши Хошино о том, применяют ли ЭВЛК и VNUS в Японии, тот ответил, что нет, слишком дорого. Для Японии дорого!!! Вопрос, собственно говоря в том, что стоимость хирургического вмешательства на вполне приличном уровне в муниципальных стационарах Москвы не превышает 1000 баксов (обследование, анестезия, гонорар хирурга включены). В самом дорогом медицинском центре России- Американском медицинском центре комбинированная флебэктомия в исполнении очень хорошего специалиста, обследование, анестезия и 3-х суточное пребывание стоят 90.000 рублей. Вот и считайте. Одноразовый катетер для VNUS будет стоить не менее 500 баксов. Сама установка от 10.000 до 20.000 (старая и новая). Отечественные лазеры, как нам сообщил д-р Гужков- 20.000 баксов, импортные от 25.000 и выше. И это при том, что операция не будет радикальной!!! Частота 5-летних рецидивов уже сейчас колеблется от 8 до 15%. Причем это рецидив варикоза. Рецидивов рефлюкска еще больше.

Так я о том же и говорил во время дискуссии с доктором Гужковым.
Перспективы этих методов в России, тем не менее, есть. Вот только их развитие и внедрение будет происходить гораздо тяжелее, медленнее, чем на Западе. И дело не в психологии наших врачей, а именно в финансово-экономическом обосновании методики в наших условиях.
И здесь может скрываться следующий подводный камень - к тому времени, когда наше здравоохранение созреет до лазера и ВНУСа, метод будет оставлен или заменен на какой-либо другой, более совершенный и дешевый. Кстати, похожая вещь на наших глазах происходит и с эндоскопической диссекцией перфорантов.

Спасибо за информацию, уважаемый, Вадим Юрьевич! Снова вынужден проводить дифференцирование медицины на государственную, ведомственную и коммерческую. У капиталистов также все дифференцированно. Наше здравоохранение может и никогда ни на что не созреет и если ждать созревания, то можно быстро состариться или умереть с голоду, например. Многие ведомственные или коммерческие структуры в России постоянно решают вопросы в какое оборудование вложить финансы. Иногда 5-10 тыс. долларов не имеют значение, если разговор идет о качестве. И вывод таков, что многие и многие структуры, занимающиеся флебологией в России иногда не имеют представления какой прибор купить, какой метод применять, кому отдать имеющиеся у них деньги. Думаю, что одна из целей форума подсказать им, что перспективно, что нет. А то получается, что пока наше здравоохранение не созреет до чего-то, то применять то то и не имеет смысла. Многие уже созрели и продолжают созревать новые! Вот незадача, я впал в противоречие. С одной стороны говорю не надо плодить конкурентов, а с другой стороны сам же указываю пути, как это сделать. Все ведь по доброте душевной! Жердев.

Уважаемые коллеги!
Правы уважаемые Вадим Юрьевич и Андрей Владимирович, надо действовать сообща, тщательно анализировать и прогнозировать эффективность той или иной технологии.

С уважением, Жахангир.

Так они все-таки реканализируются?

Евгений! Если почитать статьи по мета-анализу результатов ЭВЛК и VNUS, то там есть ряд хитростей. Так, капиталисты различают рецидив варикоза и рецидив рефлюкса. Рецидива рефлюкса раза в 2 больше, чем рецидива варикоза (по разным данным рецидив варикоза 2-3%, рецидив рефлюкса до 10%). НО!!! В промежутке ряду этих пациентов выполняют флебосклерозирующее лечение или микрофлебэктомию, А эффект этого промежуточного лечения относят к ЭВЛК или VNUS. Есть еще одна хитрость. Так, в консенсусе по рецидивам варикозной болезни прописано, что частота рецидивов в сроки 5 и более лет после операции достигает 20-80%!!! Стало быть, если после ЭВЛК и VNUS цифры меньше, то это более радикальные методы. Опять же НО!!! Не следует забывать, что ЭВЛК и VNUS это методы лечения стволового варикоза, диаметр ствола не более 10 мм (если диаметр больше результаты много хуже). То есть, речь идет об относительно ранних стадиях варикозной болезни, когда и частота рецидивов будет меньше. Мне попалась статья, где на основании того, что через 10 лет регулярной (2-3 раза в год) склеротерапии рецидивного варикоза не было автор делал вывод о том, что склеротерапия радикальнее операции.

Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич пожалуйста приведите режимы которые используют капиталисты при ЭВЛК с указанием мощность, длина импульса на точку приложения венозной стенки? Не здесь ли кроется причина рецидива варикозной болезни и патологического рефлюкса?
С уважением Гужков Олег

Глубокоуважаемые коллеги! Привожу снимок пациенки оперированой по поводу варикозной болезни в бассейне МПВ в январе 2004г методом ЭВЛК. имеется культя 2-3мм дальше вена не визуалируется. Взможнали ее реканализация?

Немогу вставить снимок подскажите как?
С уважением Гужков Олег

Чегой-то нет снимка!?

Уважаемые коллеги!
Последний крик о помощи: Как вставить снимок в сообщение?
Пожалуйста

Давайте немного побьем на конференции Алексея Николаевича? Правда, для этого его надо знать в лицо.

Может хоть кто-то наконец что-то с ним сможет сделать. Подходите ко мне на конференции - я его выдам всем желающим

Алексей Николаевич!!!
Мы все хотим снимок!!!

П.С. Знаю где можно взять на прокат (на время конференции) шлем, щитки и др. защитную амуницию

Уважаемые коллеги! Как не пытался показать УЗДГ слайд, так нечего и не вышло! Приношу свои извинения.
С уважением Гужков Олег

Глубокоуважаемый Игорь Анатольевич! Спасибо за представленную программу конференции.
С уважением Гужков Олег