Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб ноя 23, 2024 13:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Проводится у Вас профилактика ВТЭО при флебэктомии?
Обязательно, в соответствии с известными рекомендациями 38%  38%  [ 9 ]
Спорадически, по личной инициативе хирурга/анестезиолога 38%  38%  [ 9 ]
Нет, флебэктомия - не фактор риска 25%  25%  [ 6 ]
Всего голосов : 24
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 21:53  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
В своей практике наблюдал два ТГВ с поражением крурально-подколенно-бедренного сегмента.
Один после МПВ, а второй на не оперированной конечности.
Ноги бинтуем всегда, профилактику НМГ проводим в группах риска, при ЭСДПВ.
Первую дозу вводим до операции и одну две после.

_________________
http://varikoz-kzn.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вт мар 23, 2010 22:41  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
У нас в отделении несколько месяцев назад у пациентки после флебэктомии развился ТГВ, причем и на оперированной конечности и на контрлатеральной с последующей ТЭЛА. Профилактику ВТЭО не проводили, точнее НМГ не применяли.

Игорь Анатольевич, мне кажется частота тромбоза у оперированных больных "стационарных" и "амбулаторных" должна быть разная, и вероятно от вида анестезии тоже зависит.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 00:31  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Интересная конференция по профилактике ВТЭО в хирургической практике прошла в Самаре 23.03.10 при участии травматолога из Москвы доцента Копенкина С.С. и нашего профессора Корымасова Е.А.
Евгений Анатольевич как всегда подготовил интересное мини исследование с проекцией на Самару. Привожу его слайды, которые , как мне кажется не требуют комментария.( извиняюсь за качество) :oops:
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 07:42  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Спасибо Андрей, очень интересная и нужная работа.
Последнее время все чаще (и это хорошо :D ) обращаются за консультацией и УЗАС перед гинекологическими и ортопедическими вмешательствами для оценки риска ВТЭО, а то иногда просто случайно приходит женщина под 150 кг с С4-5 и выясняется, что через 2 дня ей будет выполнено эндопротезирование т/б сустава :twisted:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 08:27  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
А зачем УЗАС вен перед планируемой операцией? Ведь и так все глазом видно и отек, и варикоз, и трофику, ну и анамнез. Наши травматологи после нескольких случаев ТЭЛА стали отправлять ко мне на УЗИ вен своих планируемых на операции пациентов, за полгода просмотрел их человек 20 - ни глазом, ни при УЗИ патологии нет. А процент ТЭЛА не изменился :(

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 09:27  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
УЗАС сейчас ставят в план предоперационного обследования. Если в анамнезе тромбозы, ВБ, пациенты полные - это конечно актуально. Мы наблюдаем ретикулярный варикоз, а на УЗ - клапанная недостаточность СПС, суральный рефлюкс, рефлюкс в глубоких венах :?: Статистика - дело серьезное. Я считаю, что чем выше риск тем оправданнее УЗАС. И конечно многое зависит от объема вмешательства.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 09:36  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
А зачем УЗАС вен перед планируемой операцией?

Совершенно согласен. Не очень понятна цель исследования и как его результаты могут повлиять на профилактику? Можно конкретнее, Игорь Владимирович?
И вообще, хотя я тоже сталкиваюсь с "запросами" по опредлению режима антикоагуляции, считаю это порочной практикой. Любой врач хирургической специальности должен свободно и в полной мере владеть вопросом послеоперационного тромбоэмболизма в своем деле.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вт мар 30, 2010 09:56  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Вот как раз я сижу и по этому поводу общаюсь с анестезиологом крупного многопрофильного стационара. Все очень грустно на самом деле. Практически никто этим вопросом не занимается, статистику никто не ведет. Конечно на опытный взгляд (такой как Ваш коллеги) можно многое определить и без УЗ. Но сколько пациентов до Вас не доходит :?: Часто ко мне обращаются как к специалисту УЗ, с чем я категорически не согласен (но стереотип дело тонкое) :? . И врач сам на основании моего заключения определяет тактику тромбофилактики. Мне приходится выяснять - с какой целью и кто направил на данное исследование. И когда становится ясно, что это в плане подготовки к тому или иному вмешательству - я пытаюсь уже отписать - степень риска и что делать.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 10:56  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 10:40
Сообщений: 3
Откуда: Ярославль
Уважаемые коллеги, на мой взгляд, эта проблема может рассматриваться в двух аспектах – медицинском и юридическом. То, что касается медицинского аспекта, я полностью согласен с высказываниями о необходимости тщательного отбора пациентов, о ничтожном уровне ВТЭО и т.д. Необходимость использования НМГ…? В этом вопросе нельзя не учитывать еще и влияние фармацевтического "бизнес-бытия" на наше профессиональное сознание.
Юридическая сторона этого вопроса куда более прагматична. В своей практике припоминаю около 4 случаев ВТЭО. В двух последних применял НМГ. Первый случай закончился судебной тяжбой. В возбуждении уголовного дела было отказано по причине отсутствия причинно-следственной связи между не назначением НМГ и наступившей ТЭЛА. Это вполне объяснимо, так как любой эксперт скажет, что не назначение НМГ не с неизбежностью ведет к ВТЭО.
Но другое дело, когда разбирательство происходит в рамках гражданского судопроизводства. Российский суд в этой ситуации удовлетворит иск потерпевшей стороны, даже если вы назначите НМГ и выполните все пункты приказа 233 (обязательно найдется какую-нибудь мелочь, чтобы судья смог обосновать свою позицию). Судья, следуя духу нашего гражданского законодательства и своей совести, будет обязан оставаться на стороне истца, как более слабой стороне в деле, так как причинителем вреда (ответчиком) по этому делу будет уже не хирург – физическое лицо, а юридическое лицо – лечебное учреждение (или ИП). Весь вопрос в том, в каком объеме иск будет удовлетворен. А это определяется двумя условиями: сложившейся практикой в соответствующем регионе и степенью вины причинителя вреда, тем насколько внимательно и предусмотрительно он отнесся к пациенту, объяснил ли ему все то, что должен в соответствии с требованиями норм о добровольном информированном согласии и т.д., все ли сделал, чтобы избежать наступления вредных последствий. Второе условие является оценочной категорией. Понятно, что юрист в профилактике ВТЭО мало чего понимает и тогда ему потребуется эксперт. Кто будет в роли эксперта, какое он даст заключение, чем будет руководствоваться, трудно предугадать, когда даже среди профессионалов в этом вопросе отсутствует единство взглядов. Скорее всего, сошлется на Приказ Минздрава РФ от 09.06.2003 N 233 "Об утверждении Отраслевого стандарта "Протокол ведения больных. Профилактика тромбоэмболии легочной артерии при хирургических и иных инвазивных вмешательствах", если когда-нибудь его и видел. Кстати, если кто читал это приказ, вам не показалось странным, что там всего две степени риска. В рекомендациях их 3, а где-то встречается и 4. Объясните простому врачу, чем руководствоваться при определении степени риска ВТЭО Приказом Министерства или рекомендациям экспертов. Вообщем, назначение для профилактики НМГ является одним из пунктов всего того, что должен делать врач, чтобы выглядеть в глазах судьи, прокурора и др. лиц безупречно внимательным и абсолютно предусмотрительным по отношению к пациенту. От ВТЭО, конечно, это не спасет (тем более, что это может случиться и через неделю после операции), но специалиста перед законом защищает. И как итог, иск будет удовлетворен в меньшем объеме. Кстати в Приказе №233 есть пункт указывающий, что наличие у больного варикозной болезни является фактором в пользу постановки высокого риска ТЭЛО. Так что, само по себе наличие варикоза уже по формальному признаку является необходимым и достаточным условием для проведения профилактики ВТЭО путем назначения НМГ.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2011 21:08  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Целиком согласен, уважаемый Максим. ИМХО, есть два пути решения этой проблемы (юридической) - написание внятных современных отраслевых стандартов (и поддержание их в актуальном состоянии с течением времени) и страхование ответственности (врачей, учреждения). А так - пока жареный петух не клюнет.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 10:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Доброго дня! Выполняя каждую ЭВЛК я постоянно думаю о сказанном выше. Бывает, что даже среди ночи просыпаюсь и думаю. Все время хочется позиционировать кончик световода подальше от соустья. :D Уже и количество коагуляций приличное набирается и глубоких тромбозов нет и флотаций нет, а все равно гложет что-то постоянно. Надо застраховаться наверно на какую-нибудь конкретную сумму и не дай Бог.

_________________
www.flebology.menisk.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2011 13:36  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 10:40
Сообщений: 3
Откуда: Ярославль
В отношении отраслевых стандартов я полностью согласен с Вами, Евгении Аркадьевич. Только необходимо уточнить, что стандарт – это в определенной степени руководство к действию, а не жесткий "технический регламент". Врач при определенных условиях в праве отступить от стандарта, но в этом случае бремя доказывания своей правоты лежит на субъекте, который отступил от требований стандарта.
Вообще проработка таких документов очень сложный процесс, здесь только медицинских знаний мало, нужны еще очень грамотные юристы. В этом плане я бы занял следующую позицию: лучше никакого стандарта не иметь, чем иметь стандарт сырой, недоработанный, не соответствующий времени.
То, что касается страхования гражданско-правовой ответственности, я бы уточнил следующее. Не знаю как в Питере, а в Ярославле пока такая практика не распространена. У страховых компаний нет статистики для определения страховых рисков, поэтому нет четкого тарифа. Кроме того страховые компании страхуют только на возмещение материального вреда (затраты на дополнительное лечение, реабилитацию, затраты на погребение и т.д., т.е. то что можно четко посчитать), а вот на возмещение морального вреда (связанный с физическими и психическими страданиями пациента и его родственников) ни одна страховая компания не согласиться.
Хотя с другой стороны если вы работаете по трудовому договору, то ваша задача четко соблюдать внутренние инструкции учреждения (если таких нет, то их надо создать, а работодатель пусть их подпишет). Никто нам не мешает создать стандарты лечения заболевания в конкретном учреждении.
В таком случае если наступают неблагоприятные последствия, то в соответствии с гражданским кодексом юридическое лицо (лечебное учреждение) либо ИП возмещает вред, причиненный его работником при исполнении трудовых (служебных, должностных) обязанностей. В соответствии с трудовым кодексом материальная ответственность работника исключается в случаях возникновения ущерба вследствие … нормального хозяйственного риска ... Работодатель имеет право с учетом конкретных обстоятельств, при которых был причинен ущерб, полностью или частично отказаться от его взыскания с виновного работника (это как вы сможете договориться с работодателем). А даже если и захочет взыскать, то только в пределах среднего месячного заработка работника (врача). Перечень же случаев полной материальной ответственности работника (врача) в трудовом кодексе исчерпывающий и включает ситуации, когда врач действовал либо умышлено, либо в состоянии алкогольного опьянения, либо в результате был привлечен к уголовной или административной ответственности. Поэтому, если вы не являетесь работодателем, не употребляете спиртных напитков на рабочем месте, не совершаете уголовно- и административно-противоправных деяний, в почете у администрации учреждения, являетесь авторитетным специалистом, у вас все здорово с конкурентами, то вам можно попытаться спать спокойно.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 21:32  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс ноя 20, 2011 10:40
Сообщений: 3
Откуда: Ярославль
Добрый вечер, уважаемые коллеги. Вернувшись с конференции, решил посмотреть "Протокол ведения больных. Профилактика тромбоэмболии легочной артерии. ГОСТ Р 52600.6-2008" утв. Приказом Ростехрегулирования от 18.12.2008 N 570-ст, о существовании которого стало известно 18.05.12 при обсуждении вопросов, касающихся профилактики ВТЭО.
При обращении в информационно-правовую систему КонсультантПлюс обнаружил, что данный ГОСТ утратил силу с 1 января 2010 года (просуществовав всего 4 мес.) в связи с изданием Приказа Ростехрегулирования от 15.12.2009 N 1144-ст. по причине того, что стандарты и порядок оказания медицинской помощи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Т.е. подобные документы должны исходить из Министерства здравоохранения РФ.
Меня вообще умиляет, как этот гост мог выйти из Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, когда данный вопрос изначально был не в компетенции данного органа государственной власти. Об уровене компетенции рабоников федеральных органах государственной власти можно олько догадываться.
Кстати, поздравляю всех с очередной реформой Минзравсоцразвития России и назначением на пост министра Министерства здравоохранения РФ человека, который наконец-то хоть имеет медицинское образование. И мои соболезнования всем учреждениям, учредителем которых было Минздравсоцразвитие России. Опять придется менять учредительные документы, печати, уведомлять о смене названия всех контрагентов и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Профилактика ВТЭО при флебэктомии
СообщениеДобавлено: Пн май 21, 2012 22:02  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Потапов Максим писал(а):
....
При обращении в информационно-правовую систему КонсультантПлюс обнаружил, что данный ГОСТ утратил силу с 1 января 2010 года (просуществовав всего 4 мес.) в связи с изданием Приказа Ростехрегулирования от 15.12.2009 N 1144-ст. по причине того, что стандарты и порядок оказания медицинской помощи устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения. Т.е. подобные документы должны исходить из Министерства здравоохранения РФ.
.....

О как!
Это интересный факт!
Спасибо!

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Риск ВТЭО при операции на венах
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2014 12:12  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
от модератора: продолжением темы послужило это:
Цитата:
Федеральный стандарт по профилактике ВТЭО в акушерстве и гинекологии 2013
Текст в формате pdf, рус.

Наконец-то, наконец-то появился документ четко регламентирующий многие "спорные" вопросы профилактики ВТЭО! Теперь не нужно ссылаться на ЧАВО по тромбофилиям и маловостребованный в широких массах PubMed. Теперь есть очень вменяемый федеральный стандарт. Ура!

отсюда: viewtopic.php?f=17&t=2786&start=0

Евгений Аркадьевич, спасибо большое! Всё очень четко прописано.

В связи с этим я заинтересовалась моделью оценки риска ВТЭО Caprini http://www.hemostas.ru/caprini/caprini.html применительно для оперативного лечения варикозной болезни. У меня возник вопрос, надо ли учитывать наличие варикозных вен или нет? Мы ведь их удаляем. А если поражены две конечности, и мы удаляем поэтапно? В общем как-то не совсем ясно, антикоагулянты нужны всем пациентам, оперированным по поводу варикозной болезни, или при наличии других факторов риска?

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3