Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт ноя 21, 2024 17:31

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Ср июн 02, 2010 20:27  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 22:00
Сообщений: 6
Здравствуйте, всем! Господа помогите пожалуйста. Объясните, какие инструменты необходимы для проведения трансиллюминационной шейверной флебэктомии (ТШФ)? Каким образом происходит введение в подкожку физиологического р-ра? И с помощью какого инструмента это производят? Подойдет ли ЛОР-шейвер для ТШФ? Буду очень благодарен.

_________________
Евгений


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 19:54  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Позвольте ответить вопросом на вопрос: А зачем Вам это надо? Чем хуже простая и надёжная минифлебэктомия? Дешево, косметично. По травматичности с ТШФ она и не сравнится. Все мои знакомые, использовавшие метод ТШФ оставили его по этой причине :shock:

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 20:15  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 22:00
Сообщений: 6
Константин, здравствуйте! Во-первых, у нас (речь идет о районной больнице) есть ЛОР-шейвер, на котором никто не работает (нет заинтересеванных ЛОР-врачей), если есть аппаратура, почему бы не попробовать . Во-вторых, если я не ошибаюсь, методом ТШВ очень неплохо удаляются большие конгломераты варикозных узлов, при этом тратится меньше времени, чем при минифлебэктомии (был свидителем этого в Казани).

_________________
Евгений


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 21:10  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Те мои коллеги, которые начинали использовать эту методу приводили похожие аргументы - в смысле экономии времени и больших конгломератов :D . И все его в конце-концов оставили: экономия по времени оказалась надуманной (время на тумесценцию+подготовку оборудования и проч. и проч.), а общирные гематомы, неврологические и прочие осложнения вследствии неизбежного разрушения кожных нервов и лимфатических сосудов заставили вернуться к минифлебэктомии :(

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 21:59  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 22:00
Сообщений: 6
Возможно вы правы. Но у того, правда единственного пациента, которого я видел, кому провели ТШВ не возникло таких, упомянутых Вами, осложнений, и экономия времени действительно была реальной. И все ж таки мне очень хоца попробовать самому. А каким образом проводилась Вашими коллегами тумнесценция? Может просто с помощью иглы большого диаметра и шприца типа Жанэ?

_________________
Евгений


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Чт июн 03, 2010 22:29  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Попробуйте, почему бы и нет если хочется. Тумесценцию проводят с помощью специальной помпы (входит в комплект).
Цитата:
кому провели ТШВ не возникло таких, упомянутых Вами, осложнений, и экономия времени действительно была реальной

Это не совсем осложнения, а, скорее, особенности этой методы.

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 02:46  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Генадич, извините не знаю как вас зовут, а почему бы вам не провести свое маленькое контролируемое исследование, если возникают сомнения ;)
Подберите двух одинаковых больных, определите конечные точки допустим те же осложнения в течение первого месяца, а потом поделитесь с нами результатом ;)

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 10:16  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
И о чем мы сможем судить по двум больным?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 11:02  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Евгений Илюхин писал(а):
И о чем мы сможем судить по двум больным?

Для себя можно представление сделать, хотя бы по техническим нюансам, а для всех - да количество малое - хотя нужно ли оно будет если все станет ясно после первых же операций :)
Мне лично не надо сравнительных исследований по этому вопросу и так все понятно.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 16:15  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Цитата:
Для себя можно представление сделать, хотя бы по техническим нюансам
Мне кажется, по одной - двум операциям даже для себя трудно сделать какие-либо выводы. Первый блин чаще всего бывает комом. :)

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Пт июн 04, 2010 21:08  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 02, 2006 20:50
Сообщений: 1845
Откуда: Нижний Новгород
Доброго времени суток!
А мне эта методика показалась очень симпатичной. На прошедшей конференции Д.А. Славин очень красивый доклад представил по своему опыту использования ТШФ. И Кунгурцев Вадим Владимирович то же обнадежил. Будущее определенно есть. Если есть шейвер, его конечно можно использовать.
С уважением,
М.Кудыкин

_________________
Chirurgiae effectus inter omnes medicinae partes evidentissimus


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 04:13  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Дмитрий Александрович, если кратко, в чем преимущества и недостатки метода?

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 10:24  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Здравствуйте коллеги.
Преимущества заключаются в сокращении в два раза продолжительности процедуры (14,2 и 28,6 мин), по сравнеию с минифлебэктомей, в несколько раз меньшее число проколов кожи (2,7 и 9,8). Подключение инструментов занимает несколько минут, 2 рабочих инструмента: шейвер и осветитель-ирригатор, который обеспечивает подачу физ. раствора под кожу и гидродиссекцию вен.
Нужен осветитель, аспиратор-ирригатор и блок управления шейвером, обычно все это есть в любой крупной больнице, где есть эндохирургия, ЛОР, артроскопия. Разработан отечественный набор инструментов.
Эта методика показана, на мой взгляд, пациентам с выраженными конгломератами вариксов, где минифлебэктомия становится не столь изящной процедурой, продолжительной по времени, с большим число проколов кожи, многочисленными обрывами вен. Обширных гематом не наблюдал, несколько раз были болезненые уплотения по ходу удаленных вен, преходящие парестезии пару раз были. На данный момент значимых отличий в течении послеоперационного периода не получено. Полученные нами данные вполне соответствуют результатам других авторов.

_________________
http://varikoz-kzn.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 16:48  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 22:00
Сообщений: 6
Здраствуйте Дмитрий Александрович! ТШВ в Вашем исполнении я видел в Казани в апреле этого года. Мне эта метода очень приглянулась. Но я не обратил детального внимания на оборудование, к сожалению. С шейвером все более или менее ясно. Не ясно вот что. Можно ли в качестве осветителя использовать лапароскоп без камеры? Для ТШВ необходим особый аспиратор-ирригатор или подойдет обычный, используемый для лапароскопии? С уважением.

_________________
Евгений


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трансиллюминационная шейверная флебэктомия
СообщениеДобавлено: Сб июн 05, 2010 17:32  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
Для операции нужен специальный инструмент: осветитель-ирригатор (5мм) для подачи жидкости и трансиллюминации одновременно, лапароскоп здесь не подойдет. Сам блок аспиратора-ирригатора стандартный. У шейвера тоже есть одна особенность, окошко резектора должно останавливаться всегда в открытом положении, для постоянной аспирации фрагментов вены, сейчас все блоки шейвера делают такими, плюс кнопки управления на ручке. В принципе, если есть шейвер и аспиратор-ирригатор, то для ТШФ необходим только осветитель-ирригатор (примерно 10000 руб).

_________________
http://varikoz-kzn.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3