Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт ноя 21, 2024 14:36

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О стандартизации ЭВЛО
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2010 10:50  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Настало время вновь обсудить такую деталь, как режим лазерной коагуляции. Мы считали импульсы на точку, джоули на см. Имелось мнение, что ЭВЛК процедура зависимая от мастера. Давайте оценим, что именно зависимо и придем к выводу, что речь идет об извлечении световода и собственно коагуляции. Несколько последних месяцев наша клиника и некоторые другие использует специальный электрический извлекатель световода, синхронизированный с лазерным аппаратам. Благодаря различным скоростям извлечения, можно настроить процедуру в зависимости от диаметра вены и давать нужное количество джоулей на см вены по площади или по длине. Собственно, флеболог установив световод и выполнив анестезию, нажимает кнопку и может идти курить :D . Режим собственно ЭВЛК не зависит от опытности специалиста, что является позитивным для распространения метода.
Результаты работы в таком режиме вдохновляют и меня и моих коллег, использующих машинку. Какие будут мнения?

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2010 12:52  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Игорь писал(а):
Какие будут мнения?

Надо попробовать :)

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2010 16:38  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Игорь писал(а):
флеболог установив световод и выполнив анестезию, нажимает кнопку и может идти курить :D . Режим собственно ЭВЛК не зависит от опытности специалиста, что является позитивным для распространения метода.
Результаты работы в таком режиме вдохновляют и меня и моих коллег, использующих машинку. Какие будут мнения?

Обретение этой машинки и первые же опыты с ней позволили лично мне выйти на принципиально новый уровень понимания физических процессов взаимодействия лазерного излучения и живой венозной стенки в эксперименте и клинике. Как оказалось, на самом деле всё происходит не совсем так, точнее совсем не так как предполагал Proebstle и как описано в монографии А.Л.Соколова. В середине октября мы по этому поводу у нас в Пироговском центре решили собрать семинар и рассказать о полученных результатах, приглашаю всех желающих :D. Считаю использование этой машинки абсолютно необходимой для использования в клинике, так же как мы используем сейчас тумесцентную анестезию, причём, коллеги, для любой длины волны в том числе для 1,5 мкм. С большим интересом удовольствием в насоящее время мы работаем над созданием обратной связи для этой машинки, причём она будет работать на ином физическом принципе (в смысле не на температурном), и с диаметром-площадью вены на самом деле всё оказалось гораздо сложнее, чем мы предполагали ранее. Одна загвоздка - как назвать это устройство? Один наш аспирант предложил название "ТРАКТОР" - от латинского слова tracto - тащить, извлекать :D. У кого какие мысли?

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Вт авг 31, 2010 22:56  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Прекрасная идея с разработкой обратной связи у этой штуки. Вообще, занимаясь расчетом плотности распределения энергии Дж/см2, так и линейной энергетической плотности Дж/см, если это хоть кто-то раз делал, становиться ясно, что как бы ты там не тянул этот несчастный световод, все равно, будут промежутки венозной стенки, где предполагаемая выделенная энергия, не будет соответствовать истинной, так как рука человеческая не робототехника. Действительно, опыт и наших и зарубежных коллег говорит о положительных сторонах этой "штуковины". Однако, занимаясь в последнее время, эндовазальными исследованиями температуры могу сказать, что на уникальность лазерного излучения на венозную стенку влияет не только РАВНОМЕРНОСТЬ распределения энергии в соответствие с диаметром вены, а еще множество других факторов. Да и еще, если возможно Константин, пришлите приглашение на Ваш семинар лично. Я был бы Вам крайне признателен :D

_________________
Летуновский Евгений Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 06:53  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Здравствуйте, коллеги!
Уважаемый Константин Витальевич! Надеюсь, что Вы вывесите более подробное объявление о семинаре. И поделитесь, пожалуйста, что за аппарат Вы используете на 1,5 мкм. Испанский?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 10:19  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
flebolog писал(а):
Прекрасная идея с разработкой обратной связи у этой штуки. :D

Коллеги, эта штуковина практически готова, помогите придумать ей название :D
flebolog писал(а):
если возможно Константин, пришлите приглашение на Ваш семинар лично. Я был бы Вам крайне признателен :D

Семинар предварительно состоится 21 октября у меня во Флебоцентре на Гагаринском (метро "Смоленская"). Кого заинтересовало, прошу присылайте мне в личку адрес, куда вам следует отправить приглашение.

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 11:18  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Минаев Владимир Павлович писал(а):
И поделитесь, пожалуйста, что за аппарат Вы используете на 1,5 мкм. Испанский?

Здравствуйте, Владимир Павлович,
1,5 мкм, а точнее 1,47 мкм лазер у нас не Испанский, мы решили поддержать отечественного производителя прежде всего в процессе разработки принципиально нового поколения лазерн. оборудования, т.к. моё глубокое убеждение - для решения такой стратегической задачи одним "лазерщикам" не справиться. Нужен "триумвират" из разработчиков - лазерщиков, биофизиков и хирургов. Если сосредоточить в этом направлении такие силы и средства, то будет прорыв, без этого будем ещё пару лет обсуждать какая длина волны лучше, пока кто-нибудь другой этот прорыв не совершит без нас. Какой лазерный аппарат, это не секрет - "ЛАМИ".

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 11:38  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Они оказались удачливее нас, хотя мы свои 1,56 мкм предлагали Вам раньше! А жаль.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 11:46  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Мне "трактор" нравится :)

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 12:01  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Цитата:
Они оказались удачливее нас, хотя мы свои 1,56 мкм предлагали Вам раньше! А жаль.

Они оказались не более удачливей, просто они предложили нам разработку - т.е. интересную творческую работу с перспективой прорыва в этой области и выходом на медждунароный уровень работы; в конечном итоге по результатам уже сделанных наших клинико-экспериментально -биофизических опытов мы уже сегодня готовы без страха показать куськину мать империалистам во главе с Proebstle :D . Вы же предложили аппробацию - т.е. просто чтобы ещё один центр с громким именем подтвердил что 1,56 - хорошая длина волны, что позволило бы вам успешнее продавать уже существующий аппарат. Но, самое главное - напомню, что я лично Вам не отказывал, наоборот я говорил - давайте я начну, пока вы там заключаете с руководством свои договора. И это вы о чём-то не договорились с моим начальством, а теперь же выставили меня крайним перед всеми коллегами - участниками форума :( .

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 13:55  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Никоим образом не Вас! Действительно, отказалось Ваше руководство. А без договором мы не работаем потому, что не хотим подставлять врачей (работа на оборудовании, не понятно откуда взявшемся мягко говоря, чревата).
Тем более, что я хотел написать в личку, а это провалилось в форум. Моя вина. Покорно прошу извинить, видимо не туда нажал.
Насчет кузькиной матери "им(периалистам)", увы, не получается, поскольку 1,47 мкм "ими" уже освоен и запатентован (Я имею в виду "Биолитек"), да и у нас аппарат с этой длиной волны выпускает группа "Милон" и он был апробирован А.Л.Соколовым. Так что у Вас это тоже повторение пройденного, апробация (не сомневаюсь, что на высоком уровне). Извините, если расстроил. Копиями патентов и публикаций готов поделиться.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 16:30  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Евгений Илюхин писал(а):
Мне "трактор" нравится :)

По нашему по таежному - Тягач :)

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 18:07  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Минаев Владимир Павлович писал(а):
Насчет кузькиной матери "им(периалистам)", увы, не получается, поскольку 1,47 мкм "ими" уже освоен и запатентован (Я имею в виду "Биолитек"), да и у нас аппарат с этой длиной волны выпускает группа "Милон" и он был апробирован А.Л.Соколовым. Так что у Вас это тоже повторение пройденного, апробация (не сомневаюсь, что на высоком уровне). Извините, если расстроил. Копиями патентов и публикаций готов поделиться.
Владимир Павлович, прежде чем обвинять меня перед всем чесным народом в некомпетентности и незнании того, что происходит в мире и что пишут в литературе, внимательно перечитайте, что я написал. Я писал не о конкретной длине волны, а вообще о фундаментальных принципах взаимодействия лазера и ткани общих для всех видов лазеров, независимо о длины волны.

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 19:58  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Молодец Костя! Даешь науку и долой шаманство!

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Ср сен 01, 2010 20:07  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Ваш текст написан ноднозначно, отсюда мой комментаий. С интересом жду семиара.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3