Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вс ноя 10, 2024 22:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 20:24  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Цитата:
Напишите, что Вы не знаете что там в вене происходит и я успокоюсь.

Не дождетесь :D ! Я трактую экспериментальные данные исходя из своих знаний и пониманий. Если бы Вы убедительно опровергли мои рассуждения (используемые мной зависимости поглощения, факт существования скрытой теплоты парообразования), я готов персмотреть свою точку зрения. Напомню Вам, как в соответствии с гносеологией происходит процесс познания:
Ставится эксперимент, на основе трактовки его результатов строится модель процесса, из этой модели пытаются сделать выводы и что-то предсказать, а затем проверить на эксперименте (практика - критерий истины). Я считаю. что преимущества 1,47-1,56 мкм над 0,81-1,06 мкм доказаны клинической практикой (извините, вывод не мой - врачей). Вы в, отличие от Евгения Аркадьевича, вроде с этим согласны, он нет. Но ведь мы дискутируем не в уединении, а на форуме. Думаю, что коллеги делают свои выводы. И это хорошо!
Цитата:
Владимир Павлович, уже просто надоело.

Поскольку я свои аргументы изложил и утомляю Евгения Аркадьевича, оставим остальное до личной встречи. Или до появления публикаций, которые удовлетворят коллегу.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вс сен 05, 2010 20:28  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Минаев Владимир Павлович писал(а):
предложите Константину Витальевичу пригласить на семинар с докладом А.Л.Соколова, тем более, что клинического материала у него с коллегами по сравнению с весной добавилось.

Пока метод не стандартизирован нет смысла рассказывать об аппробациях. Я не сомневаюсь что у Соколова прекрасные результаты, уверен что у него результаты даже лучше чем у меня. Зачем мне это слушать? Только расстраиваться? У него опыта хирургического по-более моего и руки золотые, поэтому и результаты лучше. А лазер-то здесь причём? На семинаре я вообще не хочу рассказывать о клинических результатах, кому интересен этот отчёт нашей амбулатории? Профессор Стойко настоял, поэтому я всё-таки привёду отчёт, но коротко, чтобы никого не утомлять. А семинар будет касаться исключительно механизмов ЭВЛО и возможностей стандартизации в плане создания роботизированных комплексов. Поэтому я с таким пристрастием и расспрашиваю Вас о механизмах - хочу удостовериться что я на правильном пути :D

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Сб сен 18, 2010 20:33  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Хочу пару слов сказать в поддержку Владимира Палыча Минаева. Я на форуме иногда незаслуженно его обижал, хотя все знают, что я всецело за длину волны в 1,5 мкм или около того. Учитывая наше старое знакомство, я уверен, что Владимир Палыч относится ко всему соответственно и мне всё прощает :D . Не многие читающие форум знают, что Владимир Палыч был один из первых в нашей стране, кто почуял, куда дует ветер и настоял на создании "гиперболоида" полуторамикроной длины волны. Многие из нас пользуются такими лазерами, пусть даже другого производителя. Тем не менее, в нашей виртуальной беседе главный российский пропагандист и разработчик новой методы немного уклонился от ответа о биофизических механизмах взаимодействия луча и живой ткани при ЭВЛО. Если Владимир Палыч снова уклонится от ответа, коллеги, у меня вопрос: кто из вас встречал перфорации вены при ЭВЛО длиной волны оклоло 1,5 мкм? Я имею в виду интраоперационный УЗ-контроль. И как Вы это явление объясняете, если, конечно, его наблюдали.
С уважением,
К.В.

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 22:35  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Не видел, в отличии от околомикронника

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 22:48  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Цитата:
Если Владимир Палыч снова уклонится от ответа, коллеги, у меня вопрос: кто из вас встречал перфорации вены при ЭВЛО длиной волны оклоло 1,5 мкм?

Уважаемый Константин Витальевич! Я в принципе не уклоняюсь. Но в данном случае вопрос к докторам. Я, как Вы знаете, сам вены не облитерирую и в операционной под ногами стараюсь не мешаться. Но знаю, что перфорации были, хотя и много меньше, чем на 0,94-0,98.
Замечу, что говорить "около 1,5 мкм" не совсем правильно, поскольку от 1,44 до 1,56 мкм сильно меняются характеристики поглощения - на 1,44 мкм гораздо сильнее суммарное поглощение и больше доля, поглощаемая в гемоглобине по сравнению с водой.
А причина все в том же - карбонизация гемоглобина и разогрев конца световода.

Цитата:
Не многие читающие форум знают, что Владимир Палыч был один из первых в нашей стране, кто почуял, куда дует ветер и настоял на создании "гиперболоида" полуторамикроной длины волны.

Я зануда, так что терпите! :) Все было немного по-другому в те времена я занимался разработкой аппаратуры и передо мной была поставлена задача - найти ниши применения в медицине для лазеров, которые наше предприятие делало для других целей. Это были полупроводниковые на 0,97мкм и волоконные на 1,06; 1,56 и 1,9 мкм. К этому времени (1999г.) хорошие результаты по хрящам носовой перегородки получила на наших 1,56 мкм команда В.Н Баграташвили - Э.Н.Соболя и академика Ю.М.Овчинникова.
Именно по тому, что надо было, чтобы излучение меньше травмировало слизитую (гемоглобин) и поглощалось в хряще (вода).
А отсюда и на вены переключились.
Кстати, мы гораздо раньше Биолитека сделали двухволновый аппарат 0,97+1,56 мкм для ЛОРиков. А вот для флебологов подобный аппарат преимуществ, насколько я понимаю не дает.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вс сен 19, 2010 22:51  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Цитата:
Не видел, в отличии от околомикронника

Осмелюсь предположить, почему. Варианты:
1. Облитерировали вены небольшого диаметра (до 15 мм).
2. Использовали центрирующее устройство или радиальный облучатель.
3. Очень аккуратно работали :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 09:33  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Минаев Владимир Павлович писал(а):
1. Облитерировали вены небольшого диаметра (до 15 мм).

15 мм это небольшой диаметр? :shock:
Что же это получается толстую вену прожечь легче, чем тонкую?

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 13:47  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Прожигается не вена, а стенка.
Дело в том, что, для того, чтобы обеспечить необходимое для запуска процесса облитерации тепловое повреждение стенки вены при большом ее диаметре, приходитсч увеличивать мощность излучения, а значит легче достигнуть карбонизации со всеми последствиями. А вероятность того, что конец волокна касается стенки вены, а не висит в ее просвете, практически одинаковая в тонкой и толстой вене.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Пн сен 20, 2010 18:17  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Минаев Владимир Павлович писал(а):
приходитсч увеличивать мощность излучения, а значит легче достигнуть карбонизации со всеми последствиями

А что, бывает так, что не образуется карбонизации торца световода?

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 10:55  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Конечно бывает. Если мощности небольшие, а поглощает вода. Так происходит при переходе в диапазон 1,47-1,56 мкм при обычных мощностях. И тем более, при лазерной термопластики хрящей, когда греют до 70 град.С.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вт сен 21, 2010 16:14  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Небольшие мощности, это по-вашему, сколько?

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Пт сен 24, 2010 21:09  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
коллеги, у меня вопрос: кто из вас встречал перфорации вены при ЭВЛО длиной волны оклоло 1,5 мкм? Я имею в виду интраоперационный УЗ-контроль. И как Вы это явление объясняете, если, конечно, его наблюдали.

Видел пару раз, что конечно, значительно меньше чем на микронном аппарате. Объясняю длительным контактом световода со стенкой вены (технические погрешности) - все случаи на ручном вытягивании.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Сб сен 25, 2010 00:32  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 04:16
Сообщений: 526
Откуда: Москва
Матвей, а не было ли там прокола вены иглой во время анестезии, как думаешь?

_________________
Флебологический центр НМХЦ им. Н.И.Пирогова
nmspl@mail.ru


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Пт окт 01, 2010 07:56  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Цитата:
Небольшие мощности, это по-вашему, сколько?

Не больше 10 Вт


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: длина волны при ЭВЛК
СообщениеДобавлено: Вс окт 24, 2010 22:49  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
Матвей, а не было ли там прокола вены иглой во время анестезии, как думаешь?

Вполне, возможно.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3