АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Спасибо!

Мы побывали на приёме в Казани.Тамошние доктора назначили несколько сеансов лечения лазером.Целесообразен ли в таком случае лазер и насколько оправдано его применение?

Уважаемые форумчане,вы бываете здесь?

Лечения лазером чего? Какой диагноз ставят казанские доктора? какое обследование проводилось?

Лечение данной патологии сложный и многоэтапный процесс. Какой метод был предложен Вам с учетом возраста ребенка и можно ли увидеть заключение врача а так же данные УЗ обследования?

Мы выкладывали ранее на этом форуме фотографию ладони маленькой девочки (8 мес) с гемангиомой. Участники форума предположили, что это не гемангиома, а ангиодисплазия и нам было рекомендовано обратиться в РДКБ (к Дроздову или Быстрову) или в Филатовскую больницу (к Шафранову) и было также рекомендовано сделать дуплексное сканирование ладонной дуги для определения связи с артериальным руслом.
Мы справки навели, дозвонились и до двух отделений в РДКБ и в Филатовскую больницу тоже. Везде готовы принять на консультацию, но для лечения (если говорить о бесплатном лечении) необходимо направление из субъекта федерации. Для нас это направление из Казани (т.к. мы живем в Набережных Челнах).
И мы побывали в Казани, там тоже есть сосудистые хирурги (в отделении кардиохирургии).
Вот что нам рекомендовали:
1. Начинать лечение лазером в Казани. Ориентировочно понадобится около 10 сеансов лазерной терапии при такой площади поражения. С возрастом, по мнению врача, поражение будет расти, пусть и пропорционально росту ребенка. А чем больше площадь поражения, тем более долгое лечение будет требоваться. Он сказал, что подобные поражения они лечат уже с возраста 1 мес.
2. Насчет лечения в Москве, как мы поняли, он направление туда дать не может. Т.е. на консультацию съездить мы можем и без его направления, лечиться платно тоже. А направлять на бесплатное лечение он не видит смысла, т.к. у них в Казани есть все возможности для лечения. Он даже сказал, что лазер у них один из лучших в России и даже, возможно, лучше, чем в Москве.
3. Насчет диагноза он сказал, что для нас (как не специалистов) тонкости между гемангиомой и ангиодисплазией не очень важны, это более важно для научных обсуждений в кругу специалистов. Поэтому сказал, что в диагнозе напишет просто «гемангиома». Тем более, что по его словам, лечение в данном случае все равно надо проводить лазером.
4. Мы спросили, есть ли необходимость в обследовании, (в т.ч. как нам написали здесь на форуме, для выявления связи с артериальным или венозным руслом). Он сказал, что обследование провести можно, но он не видит в этом необходимости, т.к. опять же, рекомендуемое лечение все равно от этого не изменится, т.е. все равно рекомендуется лечить лазером.
5. Еще он откровенно сказал о возможных последствиях лечения. Т.к. поражение на пальцах, в результате лечения могут пострадать сухожилия (не от лазера непосредственно, а в результате рубцевания сосудов, как мы поняли). Он сказал, что у них был случай (единичный) когда у мальчика палец в результате остался согнутым и не разгибается.

Вопросы:
1. Когда лучше начинать лечение, сейчас или когда ребенок подрастет и окрепнет (девочке сейчас 10 мес.)?
2. Что думают специалисты об оснащенности казанской детской больницы (если это можно понять по этой ссылке)?
3. Действительно ли проводить диагностику в данном случае нет необходимости, т.к. лечение все равно будет одним и тем же, вне зависимости от результатов диагностики?
4. Насколько велик риск повреждения сухожилий на пальце? Это беспокоит больше всего. Сейчас пальчик хот и весь синий, но он работает как обычный.

У специалистов нашего сайта, к сожалению, нет опыта лечения данной патологии у детей. Вам посоветовали обратиться за консультацией в ведущие клиники страны, т. к. на кону стоит здоровье ребенка и функция правой руки в будущем. На мой взгляд, форма образования, строение и глубина поражения - важные моменты для подбора метода лазерной терапии (т.к. длина волны лазеров различная, соответственно и глубина на которой работает лазер - разная). Риск повреждения окружающих тканей есть. Поэтому, лучше проконсультироваться со специалистами в данной области очно в Москве (одна голова хорошо, а две несомненно лучше).

Спасибо!

Довольно странное заключение. Разница между ангиодисплазией и гемангиомой принципиальная, равно как и подходы к лечению. К слову, в лечении гемангиом лазер не является методом терапии ни первой, ни второй линии. А на фото все же, на мой взгляд, ангиодисплазия. Я бы, наверное, искал второго мнения в Москве и лишь потом принимал какое-то решение.

А вот такой поворот меня уже настораживает и даже пугает - ведь если есть принципиальное отличие между гемангиомой и ангиодисплазией,то ведь разным(вполне закономерно) должно быть и лечение.По поводу гемангиомы - а какие методы терапии являются методами первой и второй линии?

Принципиальная разница в том, что гемангиома новорожденных - это доброкачественная сосудистая опухоль, склонная к спонтанному регрессу. Появляется через некоторое время после рождения, в большинстве случаев проходит или значительно регрессирует самостоятельно, так что активное лечение применяется лишь при угрозе важному органу - глаз, ухо, крупные гемангиомы шеи и т.п. А дисплазия сосудов - порок развития, который регрессировать не будет. Он есть при рождении (хотя может быть не очень заметен) и развивается сообразно росту организма.
Это очень приблизительное разделение, проблема сложная, в диагностике как минимум должно быть проведено ультразвуковое исследование, почти наверняка - рентген костей кисти, возможно - КТ или МРТ, контрастные методы. А так, с ходу взять "на лазер" - порождает сомнения.
Хотелось бы тогда узнать, каким типом лазера будут проводиться процедуры, чрескожное воздействие или пункционно, какого эффекта ожидает доктор (вообще, воздействие лазера весьма поверхностное), какие возможные осложнения и т.п. и т.д. Разговор должен быть подробным и предметным. Отговорки "Вы не специалист" мне непонятны. Вы будете подписывать информированное согласие на вмешательство, и Вам в доступной форме все это должно быть разъяснено.

http://www.drkbmzrt.ru/gemangiom.html вот такой лазер предлагается для лечения http://www.drkbmzrt.ru/kardh_lazer.html
http://www.drkbmzrt.ru/dpt_surgery-people-57.html
Повторю вопрос - а какие методы терапии являются методами первой и второй линии?

Повторю ответ - мы уже рекомендовали получить второе мнение. Рекомендаций по лечению заочно не будет. Все, что говорилось выше - информация к размышлению и для обсуждения с врачом в реале.

Понял!Спасибо!