АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Ну а почему нет? "Дорогу осилит идущий". Это же технология. Ее можно освоить, по чужим стопам легче. Обсуждение кого-то, кто жарит 2 см вены соответствует и многим другим примерам, например тех, кто делает по Бэбкоку-Нарату. Люди разные, все работают по-разному.


Вам не жалко пациентов?

Посмотрел ролик на Youtube http://www.youtube.com/watch?v=V8X-S1yxrZE
Наши Питерские коллеги, лазер есть, радиальный световод есть, всего остального нет. Интересно то, что когда проводят световод по вене от лодыжки, ориентируясь на подсветку- рисуют на коже зеленкой, это чтобы потом анестезию делать без УЗАС.

Матвей, анестезия там общая или спинальная, эта их "подушка" - ерунда. Невозможно без соноконтроля ее нормально адекватно создать. Их действия напоминают попытку использовать ноутбук в качестве орехокола. ИМХО

Вы не поняли. Световод заведен для того, чтобы легче было найти СФС
Кстати, очень высокая скорость извлечения световода. Не удивлюсь, если линейная плотность энергии в пределах 15Дж/см. Зачем тогда подушка?

Да, подушка по 5-10 мл на вкол. Так, для отстрастки. Световод тянет ассистент, скорость 2-3 см/сек. Кстати, так работают очень многие, и это называется ЭВЛО.

ЭВЛО - эндовазальный лазерный обман. Хотя, тут более уместен термин ЭВЛН. Учитывая особенности форума последнюю аббревиатуру оставлю нерасшифрованной. Сорри за оффтоп. Не удивлюсь, если "подушку" создавали только во время съемок ролика, чтобы совсем уж не заклевали.

Вообще, это называется "комбинированная флебэктомия с лазерной коагуляцией". Никакого отношения к аббревиатуре ЭВЛО или ЭВЛК данная методика не имеет.
Заметьте! Это был случай со стволовым варикозом, при отсутствии даже притоков БПВ на голени или бедре (ну может единичные на голени).
В таком случае БПВ на голени, очевидно совершенно "здорова". Можно видеть, как хирурги пытаются просунуть световод в вену 2-3 мм. Если и делать кросс (при отсутствии опыта общения с ультразвуком), то вести световод ретроградно. Выделение БПВ на лодыжке коагуляция БПВ на голени в данном случае (если оценивать визуально) не нужны и противоестественны.
На этом примере видно, что каждый делает, что хочет....дамс.......

Матвей Александрович, я никак не могу рассматривать ЭВЛО отдельно. ЭВЛО - это часть комбинированной операции, которую предстоит перенести больному. Нельзя, на мой взгляд, никак обсуждать лазер, как самостоятельный вариант лечения. Более того, называя лазер не операцией мы оставляем огромное поле для манипуляций пациентами со стороны недобросовестных врачей.



Успешная реализация никак не равнозначна самобытности и оригинальности. Принцип один и тот же, технически (хирургически) все одинаково. Лазер - не оригинален ну ни капельки. Насчет 10 лет )))) - электрокоагуляция была предложена в начале 60-х, а отказались от нее в начале 80-х. По лазеру отдаленных результатов нет.
Более того, нынешние тренды - это прямое следствие бешеной активности производителей дорогостоящей аппаратуры. Они свою задачу выполнят - денег срубят, а что потом их несильно волнует.

Ну и по поводу успешности лазера. Матвей Александрович, а где отдаленные 10-летние результаты? Я что-то про них ничего не читал. И если говорить о качестве исследований, восхваляющих достоинства лазера или РЧО - они при даже не самом глубоком анализе грешат подменой понятий, конечных точек. Простейший пример - практически везде сравнивая стриппинг и лазер сравнивают частоту рецидивов варикоза при стриппинге с частотой реканализаций вены при лазере. Это как называется? Пациента что, волнует, есть у него реканализация или нет? Или его все же волнует есть у него рецидив варикоза или нет?



Вопрос Вам, Матвей Александрович, ну и конечно, всем остальным коллегам, принимающим участие в беседе )))



Левая нога. Красным цветом обозначен рефлюкс по БПВ. Что предложите при наличии варикоза на голени (он есть)?

Согласен.

Я 20 раз перепроверю рефлюкс, смущает то, что диаметры сафены на обеих ногах одинаковы, за исключением диаметра до 8 мм в нижней трети бедра. Если есть варикоз на голени или бедре, очевидный и заметный невооруженным взглядом, если пациентка настроена устранить варикоз, то выбор не так уж и велик - ствол с рефлюксом необходимо включать в протокол лечения - эхо, лазер или стриппинг. Если пациента не хочет оперироваться, то остается эхо или лазер. Выбор за пациенткой.

Кстати, многие зарубежные коллеги, разбивают лечение на 2 этапа - первым делают только ЭВЛО или РЧА, потом через 2 месяца пенную склеротерапию или минифлебэктомию. Можно думать о финансовой подоплеке подобной тактики, но такая практика является довольно широко распространенной.

Игорь Анатольевич, это не ПТФБ? Источник рефлюкса CФС или притоки, а то по схеме не понятно?

Возможно источник рефлюкса промежностные вены, дренирующие рефлюксную кровь в ствол?

Нет.



Нет, не ПТБ. В заключении написано так: "СФС состоятельно, диаметр 6,4 см. Несостоятельность ствола большой подкожной вены на протяжении бедра и верхней трети голени".



Матвей Александрович, не "можно думать", а "нужно думать" ))) Плюс, ограниченные возможности многих клиник и клиничек, которые не позволяют сделать все "за раз".



Есть варикоз на голени, пациентка настроена избавиться от варикоза. Как избавляться - готова положиться на доктора и на клинику, куда она обратилась.

Итак? ))))

А у меня рисунок не открывается Приду домой посмотрю

Ура открылась! Я думаю при наличии компетентного СФС и не большого диаметра ствола, нужно "разгрузить" голень.
Я бы пошел на FF флебосклерозирование притоков (которые почему-то не отмечены). Прошу заметить - не пошел на....., а выполнил FF склеро.
P.S. З. Рибак во Вроцлаве делает FF после ЭВЛО через 1 месяц.