Re: Нужна ли операция?

Сафонова Оксана

А я и не говорю, что после кроссэктомии вена исчезает

. Некоторые флебологи (думаю, ты даже знаешь кто), например, делают кроссэктомию и лазер. Это я к тому сказала, что наличие рубца не исключает ЭВЛО.

Париков Матвей

Оксана, на 3 месяцах по моему опыту после ЭВЛО вену, конечно, видать. Особенно, если как Евгений смотреть между фасциями, спокойно и разборчиво на хорошей аппаратуре. Факт подмены лечебного метода налицо. :lol:

flebolog

Вот, сразу видно, что Матвей не просто делает ЭВЛК, а наблюдает за пациентами на разных сроках после выполненной методики! Горжусь такими врачами :wink:

По другом не возможно, так как проценты реканализаций будут всегда.
По опыту могу сказать, что визуализация вены сохраняется до 5-6 месяцев. Это при условии использования гемоглобинового лазера и условии эффективной дозы лазерной энергии. Что касаемо полумикронника, то скорее всего процессы соединительно-тканного перерождения происходят куда быстрее. Отдаленных результатов на 1470 у меня пока нет. О том, что визуально происходит с веной после использования "водного аппаратика" могут рассказать здесь уже очень многие коллеги. Оксана, а какая длина волны была использована в обсуждаемом нами случае, года ты не визуализировала ствол БПВ через 3 месяца?

Сафонова Оксана

По-моему, 980 нм, но могу и ошибаться, это была не моя пациентка, я только наблюдала. Я вену вообще не увидела, но исполнитель ЭВЛО, всеми нами уважаемый человек, говорит, что в с\3 бедра ее все таки можно было рассмотреть. С момента ЭВЛО прошло 2 мес. Так что на счет сроков визуализации вены после лазера я не права. А по поводу того, что наличие рубца в паховой области не исключает ЭВЛО, мое мнение не изменилось.

flebolog

Цитата:

А по поводу того, что наличие рубца в паховой области не исключает ЭВЛО, мое мнение не изменилось.

Конечно! Кто спорит об этом :lol:

Только хочу еще раз сказать, что нельзя использовать аббревиатуры ЭВЛО или ЭВЛК, когда была использована кроссэктомия друзья!
Давайте будим говорить правильно. Так как ЭВЛО или ЭВЛК, это эндоваскулярный метод под ультразвуковым дуплексным контролем. Когда была выполнена кроссэктомия- сама суть операции: устранение стволового рефлюкса путем пункционного доступа, потеряна! Поэтому, нельзя использовать эти аббревиатуры при выполнении кроссэктомии.
В сове время, когда обсуждалось изменение названия моей диссертации с Вадимом Юрьевичем, несомненным уточнением с его стороны было именно это замечание. Я тоже хотел, так сказать, иметь в названии своей диссертации аббревиатуру ЭВЛК. Однако, убедительные и теоретически обоснованные аргументы Вадима Юрьевича убедили меня в обратном. Покопавшись в примерах его аргументации стало ясно, что аббревиатура EVLT у наших коллег подразумевает только эндоваскулярную методику. Других вариантов нет.

Сафонова Оксана

Цитата:

Покопавшись в примерах его аргументации стало ясно, что аббревиатура EVLT у наших коллег подразумевает только эндоваскулярную методику.

Мне интересно, а вообще кто-нибудь за рубежом делает то, что мы увидели в видиоролике, который нам показал Матвей?))))

Свирский Денис Михалыч

В странах восточной Европы делают. Например, в Словении.

flebolog

Цитата:

Endovenous laser therapy combined with a surgical approach for primary varicose veins of the lower limbs.

Florio G, Del Papa M, Mari A, Carnì D.

In recent years, the minimal invasive alternatives to surgical ligation and stripping for the treatment of an incompetent greater saphenous vein have been explored. Endovenous laser therapy (EVLT) is one of these therapeutic options. We report on our initial experience with endovenus laser therapy combined with a surgical approach. Over the period from September 2006 to September 2007, in the Colleferro City Hospital General Surgery Department, 19 patients were submitted to endovenous laser therapy combined with a surgical approach. We opted for a combined technique in which the use of the laser was preceded by high ligation of the saphenous vein ("crossectomy") together with complete sectioning of the venous collaterals. We observed no severe complications and endovenous laser therapy proved safe and easy to perform. However, this study is too limited and too short in terms of follow-up and number of patients to establish the superiority of the procedure over stripping in terms of recurrences. Endovenous laser therapy seems promising, but larger numbers and longer follow-up are needed to suggest this technique as the best approach to the management of varicose vein disease.

Вообще делают везде. Просто если вчитаться в эти тезисы, то ребята из Рима, например в 2008 году опубликовывают тезисы о первом клиническом не многозначном, по их убеждению, опыте "традиционной ЭВЛК с комбинированными методиками лечения".
Во дела!!! Они без кроссэктомии не могут держать в руках лазер!!! Написано так, что это методика ВЕКА!
Вообще, судя по количеству публикаций, скорее коллеги прибегают все же, к короткому стриппингу, не комбинации.
У них там, все четко.1) Есть показания- хирургия.2) Есть показания-склеротерапия ствола. 3) Умеешь делать ЭВЛК прекрасно! Делай, но только ЭВЛК. Хочешь разрез в паху...хмс...вернемся к пункту №1. Примерно так.
Конечно это не повальное мышление. Но где то, есть доля правды в моих словах. Просто когда нашим коллегам говорят, ребята! лазер используется только при эндоваскулярной методике, попробуйте их разуверить в этом :lol:

Максимов Сергей

flebolog писал(а):

Цитата:

А по поводу того, что наличие рубца в паховой области не исключает ЭВЛО, мое мнение не изменилось.

Давайте будим говорить правильно. Так как ЭВЛО или ЭВЛК, это эндоваскулярный метод под ультразвуковым дуплексным контролем. Когда была выполнена кроссэктомия- сама суть операции: устранение стволового рефлюкса путем пункционного доступа, потеряна! Поэтому, нельзя использовать эти аббревиатуры при выполнении кроссэктомии.

ЭВЛК - эндовенозная лазерная коагуляция. С кроссэктомией или без нее остается ЛАЗЕРНОЕ воздействие на вену и оно ЭНДОВАСКУЛЯРНО. Мне кажется, что аббревиатура имеет право на существование и при проведении кроссэктомии. Просто нужно вносить упоминание о кроссэктомии в названии операции. Другой вопрос, что после кроссэктомии проще сделать короткий стриппинг.

doronin

Тогда опять всплывает понятие - комбинированное оперативное лечение, комбинированная флебэктомия (кросс + ЭВЛО (или стриппинг + минифлебэктомия). Я обычно так и пишу. Если в чистом виде лазер, то ЭВЛО (или ЭВЛК). Как кому удобно, главное отразить суть вмешательства.

Свирский Денис Михалыч

Под эндоваскулярными вмешательствами следует все-таки понимать коррекцию только изнутри сосуда. Иначе непрямая тромбэктомия тоже становится эндоваскулярным вмешательством.

Париков Матвей

Цитата:

Мне интересно, а вообще кто-нибудь за рубежом делает то, что мы увидели в видиоролике, который нам показал Матвей?))))

Да, конечно, делают. В первую очередь те доктора, у которых нет УЗИ в операционной или не владеют УЗИ или не могут запунктировать вену. Под это подводят свою излишнюю теоретизацию по этому вопросу. :lol:

Свирский Денис Михалыч

И "невероятную опасность тромбоэмболических осложнений" :roll:

Константин Мазайшвили

Свирский Денис Михалыч писал(а):

И "невероятную опасность тромбоэмболических осложнений" :roll:

Это, вероятно в качестве оправдания, не более. В этом отношении вселяет оптимизм, что Российские специалисты весьма настойчиво пытаются создать стандарты ЭВЛО, в то время как западные коллеги в этом стремлении быть может даже и отстают от нас. Большие надежды есть на семинар у Соколова А.Л., быть может таки наши специалисты опередят западных хоть в этом? Как думаете, коллеги? Или нет никакого соревнования и всё решит время?

Свирский Денис Михалыч

Константин, скажите, пожалуйста, материалы этого замечательного форума будут опубликованы в электронном виде?

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Re: Нужна ли операция?

Кто сейчас на форуме