АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемый Игорь! С большим интересом познакомился с сайтом Вашего учереждения. Производит впечатление. Но меня смутило, что в статье о лечении поверхностного тромбофлебита говорится о применении антибиотиков. Это в самом деле так?
Кроме того, если применение аугментина, как защищенного пенициллина, при профилактике инфекции у больных с тромбофлебитом из "группы риска" (сопутствующие очаги инфекции и т.п.) на мой взгляд оправданно, то доксициклин - не лучший препарат. И то, это в теории. На практике, не помню случая, чтобы мне пришлось назначать антибиотик.
С уважением, Евгений.

Здравствуйте Евгений! Антибиотикотерапия на мой взгляд вполне оправдана. Ведь в этиологии тромбофлебита, если я не ошибаюсь, немаловажное значение имеет и инфекция. Если прочитать леденящие душу рассказы святителя Луки (проф. Войно-Ясенецкого), то вопрос о септической опасности тромбофлебита не возникает. А если серьезно, мне приходилось на практике встречаться с септическим эндокардитом и другими подобными страданиями, которые паталогоанатом связывал с перенесенным ранее флебитом. Спонтанный тромбофлебит обладает всеми признаками инфекционного процесса и нередко приводит к гипертермии, лейкоцитозу. Так почему к лечению тромбофлебита мы должны относится, не так как другому септическому заболеванию? Тромбофлебиты ведь далеко не исчерпываются варикотромбофлебитом. Что касается выбора антибиотиков позволю высказать свое мнение. Производные пенициллина и тетрациклина, как известно, антибиотики широкого спектра действия, они подавляют рост большинства микробов обитающих на коже. Флора высеваемая из удаленных тромботических масс идентична таковой на коже (в большинстве случаев). Амоксициллин (и иже с ним) подороже, но лучше, доксициклин подешевле

Ну, вспомнили Войно-Ясенецкого Времена то не те уже давно.
Тромбофлебит - процесс исходно асептический. И лишь потом инфекция может присоединиться, развивается гнойный тромбофлебит. Ситуация редчайшая, я видел всего один раз.
Согласен с Евгением Илюхиным, антибиотики не нужны.

Мой опыт показывает, что преимуществ схема с а/б не имеет, а вот аллергореакции и банальные боли в животе (гастрит, дисбактериоз и др.) при добавлении а/б к традиционно применяемым средствам - чаще.
Исключение - пациенты с варикотромбофлебитом совместно с трофическими расстройствами и вторичной микробной экземой.Такие были.

Уважаемый Артем! По Вашему высказаванию можно понять, что Вы а/б все таки применяли?
Уважаемый Игорь! Гипертермия и лейкоцитоз сами по себе не являются признаками инфекционного процесса. Лейкоцитоз будет и после приема пищи, и при аллергической реакции (я, кстати, встречался с тяжелой токсикоаллергической реакцией с лейкоцитозом со сдвигом формулы до юных форм на почве применения димексида на поврежденном кожном покрове); гипертермия (как местная, так и общая) еще более универсальная реакция организма. Позвольте с Вами не согласиться. Считаю назначение а/б при тромбофлебите без особых на то оснований неверным.
Что касается выбора препарата. Защищенные пенициллины, в том числе комбинированные с клавулановой кислотой, перекрывают спектр "кожной флоры". Мне очень нравятся эти препараты, я давно и часто использую их в амбулаторной хирургии как средства "первого ряда". А вот к тетрациклинам, насколько я знаю, у грамм-пол. кокков очень распространена устойчивость, уверен, что это не лучший выбор.
Я бы не поднимал этот вопрос, но назначение а/б при тромбофлебите очень частое явление.

Согласен с мнением, что тромбофлебит процесс асептический. Зачем антибиотики? Понятно назначение антибиотиков при выраженной инфицированной трофической язве или рожистом воспалении с лимфедемой, но тромбофлебит... Насчет частого назначения антибиотиков, если вы помните, во времена развитого социализма назначали антибиотики и при ОРВИ ( как прикрытие от вторичной флоры) и что в результате: полным полно дисбактериозников и аллергиков. Осторожнее надо с антибиотиками! По показаниям, только по показаниям.

Господа вы меня почти убедили. Вот посею при случае ради интереса тромбиков из вариксов и уверую в асептический процесс. Обязательно поведаю о результате.

Уважаемый Евгений!
Сам при неосложненном (см.выше) тромбофлебите не применяю никогда (меня уже всему учили - и тому, что... , а я - ученик хороший ), но часто имею честь до-(пере- )-лечивать пациентов из других ЛПУ, и имел возможность сравнения. Преимуществ у а/б нет. ИМХО.
А еще часто отменяю назначенную в другом месте мазь им. Вишневского, но зато на фоне детралекса! (т.е. представитель Сервье до учреждения дошел, а книги и журналы - нет! )
Эх, где же наша честь, совесть и пр. - Елена С.?

Что-то я Вас, Артем, не понял. Что Вы хотели сказать? Нет различия между антибиотиками? Такое утверждение даже критиковать не хочется. Есть определенные подходы в эмпирической а/б терапии. Можно, конечно, в эту тему углубиться, но не вижу весомых причин. Вся информация лежит на поверхности, если же нужно мнение "авторитетов"- придется искать микробиолога для участия в форуме, а это как стрелять из пушки по воробьям. Приоритеты применения тех или иных групп и препаратов достаточно хорошо расписаны и обоснованны.
С уважением, Евгений.
Игорь! Если Вы высеете там каких-нибудь микромонстров при соблюдении методологии исследования, Вам могут премию дать. Может, даже, деньгами. Но, боюсь, на фото будет вездесущий золотистый стафилококк, который живет даже в этиловом спирте, и, обычно, говорит только о несоблюдении правил забора материала.

Уже давно все посеяно! Нет бактерий в венах при тромбофлебите. А вообще, интересная может быть докторская диссертация. Мы тромбами из участков тромбофлебита Вам, Игорь, скинемся.

Согласен с коллегами. В основе тромбофлебитов по сути лежит то же , что и в основе инфарктов, инсультов и т.д. Если присоединяется инфекция, то это уже следующее осложнение тромбофлебита и имеет несколько другой характер. При таком огромном количестве варикотромбофлебитов, все-таки гнойный процесс большая редкость (последний раз видел в 1999 году на отделении гнойной хирургии) и я настаиваю, что это вторичное осложнение является следствием: бактеремии или рожистого воспаления или мацерации кожи от неправильного лечения и т.дю и т.п.
С уважением, П.М.А.

Для инфаркта еще раздел на форуме не создан. . Неплохой форум в Дискуссионном клубе Российского медицинского сервера.
http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=1

Извините за вторжение, вопрос об антибиотиках..
Детралекс и ципролет можно вместе применять?
человек пьёт курс детралекса, а тут ему назначили ципролет, заодно и бромгексин от кашля..

Можно, пусть принимает.

Уважаемый, Игорь! Не смог не отреагировать. Вы знаете, иногда очень приятно почитать мнение коллег. Но не пойму к чему доказывать то, 4ео уже доказано. Все же перед посевом вымойте руки!!!