Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Вт дек 03, 2024 20:33

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 14:07  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Евгений Илюхин писал(а):
По какому-то поводу полез в консенсусный международный документ по нашей, флебологической терминологии (если помните, ссылка на размещение дана здесь: http://www.phlebo-union.ru/forum/viewto ... =19&t=3106), наткнулся на определение "абляции" и не удержался от размещения здесь. Термину дано вот такое определение:
Цитата:
Venous ablation: Removal or destruction of a vein by
mechanical, thermal, or chemical means.


Евгений Аркадьевич, это определение в оксфордском словаре уже давно дано ))) Ablation - surgical removal of any tissue ))) О чем я давно и безуспешно всем и говорил )))
So, сторонникам термина абляция в русском языке предлагаю использовать термины склероабляция (вместо склеротерапии), флебоабляция (вместо флебэктомии) и даже минифлебоабляция (вместо минифлебэктомии). Будет вполне себе свидетельствовать о цельности подхода к проблеме )))

Сафонова Оксана писал(а):
Мое такое мнение, что авторы имели в виду именно аблацию - механическое, термическое и химическое воздействие на вену изнутри, тем более, что стриппинг, минифлеб и склеротерапия стоят отдельным пунктом.


Оксана, я думаю, авторы имели ввиду именно то, что говорят словари (см. выше ))))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 14:46  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Золотухин Игорь писал(а):
сторонникам термина абляция в русском языке предлагаю использовать термины склероабляция (вместо склеротерапии), флебоабляция (вместо флебэктомии) и даже минифлебоабляция (вместо минифлебэктомии). Будет вполне себе свидетельствовать о цельности подхода к проблеме


Это уже перегиб))))

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 15:20  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Лично я не то чтобы сторонник, но и не противник.
На контрольном осмотре, допустим, через месяц после ЭВЛО я опишу УЗИ: "вена в зоне проведения ЭВЛО диаметром таким-то,не компрессивна, просвет гиперэхогенный, в ЦДК не прокрашивается", в заключении напишу "достигнута облитерация". А через год, если ее не увижу, к соответствующему описанию дам заключение: "достигнута абляция целевой вены", коротко и посвященному должно быть понятно. Или что писать, "достигнута фиброзная трансформация"? "Исчезновение вены?" :roll:

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 17:42  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Евгений Илюхин писал(а):
заключение: "достигнута абляция целевой вены"


А я думала, что абляция - это процесс, а не результат.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Вс сен 04, 2011 22:58  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Ну вот :D Мы ж об этом полгода и говорим: буржуи и лирики обозначают этим результат, а физики (в том числе уважаемый Владимир Павлович) - процесс.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 10:19  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Короче - ВСЕ ПРАВЫ :lol:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 16:08  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Евгений Илюхин писал(а):
Ну вот :D Мы ж об этом полгода и говорим: буржуи и лирики обозначают этим результат, а физики (в том числе уважаемый Владимир Павлович) - процесс.

Я на стороне физиков. :D

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 17:30  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Изображение

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Пн сен 05, 2011 17:33  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Я на стороне русского языка :D

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 19:38  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Цитата:
Мне не кажется. Молодежь во все века обвинялась в вырождении :D как я понимаю, язык умирает только с его носителями, да и то может пожить (латынь, например).

Вот, кстати статья в Новой Газете по поводу российской грамотности:http://novayagazeta.ru/data/2011/095/27.html


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 19:49  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
"Вопрос очень правильный и первое, что вскоре мы сделаем , это предложим министерству опубликовать список сосудистых центров, где желающие специализироваться в области флебологии пройдут курс обучения и получат соответствующие сертификаты, а не как справедливо отметил д-р Томин, различные удостоверения , неизвестно кем подписанные и подпечатанные."
Перечитал ветку внимательнее (в Болгарии, в отпуске время появилось).
Уважаемый Виктор! В России с лазерными методами предлагать ничего не надо: будучи Министром здравоохранения акад. Воробьев издал приказ от 19 мая 1992 г. N 162, допускающий к использованию только зарегистрированной в России аппаратуры и обязывающий "Обеспечить прохождение специализации по лазерной медицине всех специалистов, использующих лазеры в работе, на базе НИИ лазерной медицины, курсов ЦИУв и других медицинских учреждений, получивших разрешение Минздрава Российской Федерации на проведение указанной специализации."
Верно, еще раньше известный губернатор сказал:"Строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения.!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 20:05  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Владимир Павлович, Ваша наивность и непонимание реалий медицинской жизни порой удивляют, а зачастую вызывают, мягко говоря, не совсем позитивные эмоции.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Ср сен 07, 2011 20:08  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Минаев Владимир Павлович писал(а):
"Вопрос очень правильный и первое, что вскоре мы сделаем , это предложим министерству опубликовать список сосудистых центров, где желающие специализироваться в области флебологии пройдут курс обучения и получат соответствующие сертификаты, а не как справедливо отметил д-р Томин, различные удостоверения , неизвестно кем подписанные и подпечатанные."

Владимир Павлович, но ведь чтобы флеболог получил сертификат, такая специальность должна быть прописана в официальном реестре врачебных специальностей РФ, а это уже потребует первичной специализации. Дай то Бог, но что-то мне трудно верится в то, что это в ближайшее время возможно. :(

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 00:45  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
So, сторонникам термина абляция в русском языке предлагаю использовать термины склероабляция (вместо склеротерапии), флебоабляция (вместо флебэктомии) и даже минифлебоабляция (вместо минифлебэктомии). Будет вполне себе свидетельствовать о цельности подхода к проблеме )))

:shock: :shock: :shock:


В результате эндовазального лечения вена по прошествии определенного времени (например, год) может быть
1) облитерирована
2) полностью отсутствовать.
Как вариант: "делали лазерную абляцию, а получили постлазерную облитерацию".
В википедии в медицинском смысле термин трактуется так:
"Абляция в медицине обозначает тот же смысл физического процесса удаления некой части из совокупности биологических тканей, в некотором смысле аналог хирургического удаления. Термин часто используется в контексте использования медицинских лазеров, когда лазерный луч разрушает (денатурирует) белковые структуры тканей (см. Лазерная абляция). Например, абляция в кардиохирургии - специальная операция на сердце, когда удаляются аномально развитые пучки проводящей системы, пропускающие дополнительный поток импульсов. Удаление пучков происходит путем прижигания с помощью радиочастотного абляционного аппарата. В настоящее время во многих клиниках США, Европы и России радиочастотная абляция является наиболее широко применяемым методом для локального воздействия на злокачественные новообразования печени, а также для нормализации сердечного ритма."
Получается, что "абляция" довольно широкий термин, но в отношении эндовазальных процедур он более употребим.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Терминология ("абляция" и т.п.)
СообщениеДобавлено: Чт сен 08, 2011 06:01  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Матвей Александрович, все бы хорошо, если бы не википедия ))) Вряд ли этот источник можно приводить в качестве арбитра в более-менее серьезных дискуссиях.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3