АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Здравствуйте, уважаемые флебологи! Очень нужна ваша профессиональная помощь!
Опишу свою ситуацию.
Мне 27 лет. Рост 167 см. Вес 55 кг. Я не рожала. Вредных привычек не имею.
Два с половиной года назад у меня появилась маленькая шишечка на левой ноге с внутренней стороны бедра чуть выше колена. Я не придала этому значения, так как она меня совершенно не беспокоила. Как выяснилось – зря! Два или три месяца назад у меня очень сильно стала болеть левая нога – сильно тянуло вены (по-другому не знаю, как сказать, чувство дискомфорта – я их прямо чувствовала), отёков не было и нет, тяжести в ногах нет. Однако я была очень сильно занята работой и не могла обратиться к врачу в силу нехватки времени. Около месяца назад у меня сильно вылезли вены в том месте, где была боль, и только после этого я пошла к врачу, понимая, что тянуть больше некуда и я сама виновата, что не сделала этого раньше.

Врач, выслушав меня и осмотрев, сказал, что это варикоз, который перешёл мне по наследству и усугубился вследствие различных факторов: стоячая работа, сидение за компьютером дома, малоподвижный образ жизни и высокие каблуки. Сказал, что это ХВН I степени, и мне показана операция. Когда я сказала, что это непростое решение и что есть обстоятельства, по которым я не могу пока на неё согласиться, он ответил, что случай у меня не экстренный и можно пока поддерживать ногу с помощью консервативного лечения, чтобы болезнь не прогрессировала, но оперировать всё равно придётся через полгода-год.
Прописал детролекс 1 таблетка 2 раза в день в течение двух месяцев, лечебный трикотаж 2 степени компрессии, Лиотон 1000 гель при болях и лечебную гимнастику, сказал о противопоказаниях.
Я начала пить детралекс, купила чулок, стала делать гимнастику, боль стала значительно меньше.
Я немного запаниковала, так как операцию под общим наркозом делать боюсь, а самое главное, в самых ближайших планах – беременность и роды, и очень не хочется это откладывать, так как мы с мужем и так долго тянули из-за разных обстоятельств.
Совершенно случайно набрела на ваш форум после долгих скитаний по Интернету и советов пациентов, а не врачей. Многое становится понятным после ваших ответов, поэтому решилась написать на форум. Я прочитала много тем, но так как долго сидеть за компьютером теперь нельзя )) (хотя по работе приходится, конечно), то, может быть, не добралась до тем, где обсуждают мою проблему и тем более всё индивидуально...
Волнующие меня вопросы:
1. Мне поможет только операция или другие методы лечения тоже возможны? Почему мне ничего про них не сказали в больнице? (Живу в областном центре, которого нет в ваших списках хороших врачей и клиник). Думаю, что могла бы найти возможность приехать в Нижний Новгород или Ярославль, с Москвой и Санкт-Петербургом сложнее...
2. Можно ли мне беременеть и рожать с такой ногой? Естественно, если я буду предпринимать все меры, чтобы приостановить прогрессирование болезни. (Не знаю, имеет ли это значение, но всё же расскажу: у бабушки и мамы тоже варикоз, операций они не делали. У мамы вылезла вена примерно на том же месте, где и у меня, после первых родов в 21 год, потом она ещё две беременности ходила и рожала вообще без всякой терапии, направленной на лечение варикоза, вена не увеличилась, однако при этом нога у неё не болела). Какие осложнения могут возникнуть при беременности и родах?
3. Нужно ли мне делать УЗДС? Гинеколог, осмотрев меня, сказала, что и не с такими венами рожают, и что не нужно оперироваться до беременности, но всё индивидуально. Посоветовала сделать УЗДГ. На вашем форуме я прочитала, что лучше сделать УЗДС. Нашла в своём городе центр, где проводят это исследование. Есть возможность записаться на следующую неделю, но волнение не проходит, и хочется получить ваши комментарии уже сейчас.
4. Нужно ли пить детролекс? (Прочитала, что вы его не очень приветствуете, гинеколог сказала, что нужно или его или флебодиа, их у нас прописывают всем беременным с аналогичными проблемами). Вопрос в связи с тем, что нога стала болеть меньше. Не знаю, благодаря ему или благодаря чулку.
5. Можно ли носить чулок Venoteks, если пока нет возможности купить другие, или лучше их не носить? (Опять же прочитала, что не рекомендуете, но в нашем городе смогла купить только этой фирмы – конечно, есть возможность заказать через Интернет или попросить купить в другом городе, но это потребует времени).
6. Можно ли носить чулок второй компрессии на вторую ногу? Или нужно купить первой для неё? (Заметила, что на второй ноге тоже стали появляться маленькие вздутые венки).

Если предстоят длительная поездка на машине и перелёт в ближайшее время, то можно лететь в чулке второй компрессии или лучше для этих целей купить первой? И всё-таки как правильно носить чулок: весь день или, когда есть возможность полежать с приподнятыми ногами, то лучше его снимать?
7. Подскажите, пожалуйста, можно ли делать контрастный душ в моём случае и как его правильно делать. И если можно, то хотя бы в двух словах, расскажите о гимнастике, какие упражнения будут наиболее эффективны. И будет ли полезен массаж ног?
Спасибо вам большое, что создали такой форум и помогаете людям, которые не имеют возможности приехать сразу к вам на очную консультацию!
Буду очень благодарна за ответы и любые комментарии по моей ситуации!

Скажем так, определить с большей степенью вероятности нужна ли операция, в каком объёме, каким методом, как срочно, до или после родов, можно лишь выполнив ультразвуковое дуплексное сканирование. Почему Вам этого не озвучил доктор нам неизвестно. В Нижнем и в Ярославле есть замечательные хирурги-флебологи, причём одни из ведущих в России. Контакты их можете посмотреть здесь
http://www.phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=2513 Если Вы назовёте свой город, то может найдётся специалист и там.

По снимку очень трудно, практически невозможно определить истинное состояние Ваших подкожных вен. То что мы наблюдаем визульно может быть только вершиной айсберга и наоборот, отдельный узелок и несколько ретикулярных венок могут и не говорить об истинной варикозной болезни и клапанной несостоятельности. Посему тактика до УЗ исследования остаётся неизвестной. Рожать с такой ногой безусловно можно, но если имеется проблема, то она чревата осложнениями, самым неприятным из которых является тромбоз глубоких вен.

Думаю, на этот вопрос уже даны ответы выше

Не вижу такой необходимости

Да, это не лучший выбор. Лучше приобрести трикотаж, о котором Вы прочитали на форуме

Режим ношения трикотажа должен соответствовать режиму статических нагрузок. Высота и класс компрессии определяется так же на основании УЗДС и клинической картины. Предпочтительнней носить на обеих ногах.

Можно, это чередование прохладной и теплой воды ( придаёт ощущение снятия усталости, не более того). Любая физическая активность приветствуется, но естественно травмабезопасная и без поднятия тяжестей. В массаже не вижу никакого смысла.

Я думаю, что будет правильно, если пациентка выслушает и другую точку зрения на проблему "операция до или после беременности?" ))))



На мой взгляд, определить, нужна операция до родов или нет, не может определить никакой ультразвук. Это сугубо клиническое решение, которое многие врачи принимают, основываясь не на том факте, что у пациентки есть варикоз и рефлюкс, а на основе анализа многих факторов, в том числе и этого.

Если женщина 27 лет с варикозом, нерожавшая, задает вопрос, когда ей оперироваться, до или после беременности, то можно у нее поинтересоваться, откуда этот вопрос возник. Тем более, что она упоминает про некие обстоятельства. Может она планирует беременность?
Если так, то лучше поинтересоваться, когда? Если через 3-5-7 лет, то отчего бы не заняться устранением варикоза. А если это вопрос остроактуальный, если пациентка собирается забеременеть хоть завтра, или через полгода? Зачем же ей тогда оперироваться сейчас, при таком-то незначительном поражении? Какие основания у нас могут быть для такого решения?
Чаще всего выдвигают такой аргумент:




Любая беременность и любые роды чреваты такими осложнениями вне зависимости от того, есть варикоз у женщины или нет. Нигде в литературе, ни у кого из моих коллег, ни здесь на форуме, ни где либо еще нет ровным счетом никаких данных и доказательств того, что наличие варикозной болезни увеличивает риск тромбоза глубоких вен.

Варикозная болезнь является фактором риска поверхностного тромбофлебита, но ведь это абсолютно не то же самое, что тромбоз глубоких вен.

Дальше, кто из флебологов скажет, что удалив эти вены, которые мы с вами видим у пациентки на снимке, он дает гарантию, что никаких осложнений, связанных с патологией вен у такой пациентки в связи с беременностью и родами не случится? Никто не даст. Во время беременности может развиться рецидив варикоза на оперированной конечности или появиться варикоз на неоперированной. И чего достигнет такой флеболог, прооперировавший пациентку до беременности и сообщивший ей, что он тем самым снизил ей риск тромбоза? Ничего не достигнет.

Итого, в эпоху доказательной медицины, предлагать не обоснованный никакими научными доказательствами, аргументами инвазивный (!) подход к ситуации - ну, это, как мне кажется, не вполне комильфо )))

Так, что глубокоуважаемая Julia_Roberts, делать что-то с вашим варикозом, или не делать, зависит в основном, от того, когда Вы собираетесь беременеть.

А в остальном я с Андреем Викторовичем согласен, за исключением, м.б. отношения к назначению детралекса - могу предположить, что консультировавший пациентку врач ориентировался на наличие боли и на невозможность выполнить операцию в ближайшее время у пациентки с наличием субъективных симптомов. Может быть там была и не та венозная боль, о которой говорят Российские рекомендации в разделе показаний к назначению фармакотерапии. Я бы и сам, наверное, детралекс не назначил бы в такой ситуации, но и отменять назначение бы не стал. Тем более, что после курса лечения пациентка почувствовала снижение выраженности симптомов.

Уважаемый Игорь Анатольевич, спасибо за компетентные дополнения, с которыми я согласен по существу. Но есть, на мой взгляд, определённые нюансы, которые могут позволить решать этот случай по нескольким сценариям



Согласен, но пациентке не выполнялось УЗИ, поэтому мы не можем 100% оценить состояние вен в данный момент (есть рефлюкс или нет). Только после дуплекса в сочетании клинической картиной получим, на мой взгляд, более объективную картину



Пациентка вполне чётко отметила, что планирует беременность в ближайшее время и как я понял, хочет к ней подготовиться в плане здоровья. Основанием предложить ей операцию будут являться показания к ней. И если они имеют место и пациентка готова подождать с беременносью с полгода-год, то почему ей не устранить эту проблему? Хотя может быть и другое развитие ситуации, которое Вы описали.



Безусловно, но наличие дополнительного риска тромбофлебита так же романтики не добавляет )))



Да, но всё это актуально и вне беременности. Тем более, пока вопрос о показаниях у данной пациентки к инвазивным методикам остаётся открытым



Полностью поддерживаю )

Да, Андрей Викторович, слона то я и не приметил ))) Пациентка и правда, сразу обозначила свои семейные планы )))
Ну так тем более проще ответить на принципиальный вопрос в данной ситуации - нужно беременеть, рожать, а только потом заниматься избавлением от варикоза.
Я руководствуюсь следующими аргументами:

1. У пациентки в ближайших планах - беременность. У нее в планах нет операции по поводу варикозной болезни. Тем более, что откладывать беременность для нее нежелательно.
2. Удаление вен до беременности не снизит риск нежелательных явлений, а именно тромбоза глубоких вен.

Еще раз прошу прощения, что недостаточно внимательно прочитал исходное сообщение, поскольку вынужден поменять свое мнение относительно детралекса - в такой ситуации, когда беременность может наступить в любой момент, его принимать не стоит.
Компрессия - нужна обязательно, с наступлением беременности - и на второй ноге тоже. Я бы назначил на обе ноги 2 класс.
Ультразвуковое сканирование сделать бы также посоветовал, но лишь для того, чтобы зафиксировать статус на настоящий момент, не более того.

В общем, Julia_Roberts, беременейте, носите компрессионный трикотаж, наблюдайтесь у флеболога или хирурга во время беременности, выполняйте их советы, рожайте, кормите, а после окончания лактации - снова ставьте вопрос, как Вам избавляться от варикоза. Таково мое мнение )))

Присоединяюсь )))

Уважаемые Игорь Анатольевич и Андрей Викторович!
Спасибо вам большое за внимание к моей проблеме и такие быстрые ответы! На следующей неделе я сделаю УЗДС и выложу его результаты на форум с надеждой на комментарии и рекомендации с вашей стороны.
К сожалению, не нашла на форуме информации о флебологах из Ярославля. Про Нижний Новгород всё поняла. Есть ли хорошие флебологи в Иванове, Владимире, Костроме?
Ещё вопросы:
1. Носить ли мне сейчас Venoteks, пока я не куплю рекомендуемый на форуме трикотаж, или не стоит? И как всё-таки быть с классом компрессии при длительных поездках на машине (между городами) и в самолёте? Всегда второй? Или лучше первый?
И возможно, странный вопрос:
2. Можно ли делать эпиляцию ног электрическим эпилятором в домашних условиях при моей ситуации?

Могу Вам сходу назвать и посоветовать Гужкова Олега Николаевича, Потапова Максима Петровича.

В Иваново Пелевин Андрей Викторович, врачи в сосудистом отделении ОКБ. Про Владимир, Кострому у меня информации нет.



1. Можно носить. Можно второй, можно первый, я бы предпочел второй.
2. Можно.

Большое спасибо, уважаемый Игорь Анатольевич!

Было бы интересно, только ещё один довольно важный момент: чтобы УЗДС было максимально информативным и имело практическое значение, лучше если его проведёт сам флеболог (специалисты, которых перечислил Игорь Анатольевич, а так же все квалифицированные флебологи владеют этой методикой).

Спасибо, Андрей Викторович! Я это учту.

Здравствуйте, уважаемые флебологи!
Я с большим интересом прочитала всю вашу дискуссию по волнующему меня вопросу. Прониклась к вам ещё большим доверием и уважением! Как же приятно осознавать, что в нашей стране живут такие высококвалифицированные, занимающиеся научными исследованиями, прогрессивные, небезразличные к судьбе своих пациентов и отечественной медицине врачи! Значит, ещё не всё потеряно! Спасибо вам за ваш труд!
Относительно моей ситуации.
1. Записаться на приём к рекомендуемому на форуме специалисту в нашем городе удалось только на 30.01, вечером в понедельник обязательно выложу результаты УЗДС.
2. На ноге появилась набухшая вена, она практически не видна, но я её чувствую, если просто провести по ноге, не надавливая ((
3. Я приобрела компрессионный трикотаж Sigvaris. Ношу чулок на левой ноге, ощущения от него действительно куда более приятные, чем от Venoteks, хотя иногда жмёт под коленом, если ногу приходится сгибать более чем на 90 градусов. Очень хочется носить на правой тоже, но так и не поняла, можно это делать или нет... Решила оставить этот вопрос до личной встречи с врачом. С трикотажем нога не болит.
4. Детралекс пить прекратила по вашим рекомендациям и ещё потому, что поняла, что от него очень сильно болит голова.
Ещё раз спасибо за внимание к моей проблеме!

Трикотаж на второй ноге носить не обязателно, но можно, я Вам писал об этом в первом посте.

Андрей Викторович, спасибо за ответ, и Игорь Анатольевич пишет, что можно, но Ваш коллега - Алексей Анатольевич, ответил, что трикотаж второй компрессии на вторую ногу носить нельзя. Вот я и засомневалась... Подумала, что более точный ответ можно получить только после личного осмотра врача.