АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемый Алексей Анатольевич, спасибо за Ваши ответы!



Не совсем поняла к чему это относится, я ещё не делала УЗИ.

Не обращайте внимания Для вас консультация окончена, сейчас доктора могут пообщаться между собой на непонятном для Вас сленге.
Коллеги, может переместиться в ординаторскую ?

Спасибо, Андрей Викторович! Успокоили:)

Что собственно отрицательного дает избавление пациентки предположим от несостоятельной БПВ с варикозными притоками до беременности?
Если БПВ будет удалена, то новая не вырастет. Это факт. Рецидив на ДПВ, МПВ или ПВ? Варикоз за беременность сильно спрогрессирует, увеличиться вероятность послеродового варикотромбофлебита. Возможно патологически изменяться те же ДПВ, МПВ и ПВ. И убирать придется не только БПВ, но и другие вены.
Что положительного дает устранение варикоза до беременности?
На момент беременности не будет варикоза, меньше степень ХВН, меньше жалоб и т.д.
Вероятность повторного варикоза будет определяться исключительно особенностями ДПВ, МПВ и ПВ.
Плюс ко всему после первых родов есть некая вероятность вторых и третих. Так можно лет 10 ждать операции, пока пациентка "не отрожает". И в результате мы получим мощный варикоз все той же БПВ, только ее диаметр будет в 2-3 раза больше. И в чем логика?
Смысл как раз есть в том, чтобы лечить заболевание в той фазе, когда оно четко диагносцировано, но еще не запущено и легко лечится.

У Вас есть доказательства верности этих утверждений? Особенно последнего из них, про варикотромбофлебит? Приведите, пожалуйста, цифры, обосновывающие это, Матвей Александрович. Мы же живем в эпоху доказательной медицины, не так ли? Где можно прочитать про "увеличится вероятность"?


Мы это не обсуждаем, мы обсуждаем конкретную ситуацию, описанную пациенткой. В данных условиях задачи этого нет. Было бы - поговорили бы и об этом. Тем более, что такой подход бытовал и бытует по прежнему в некоторых вполне себе богатых и здоровых (в смысле населения) европейских странах - и ничего, живут в среднем подольше нашего.



Матвей Александрович, меня учили, например, лечить больного, а не болезнь. А больной - это не просто нога с венами, по которым при ультразвуке нашли рефлюкс. Не знаю, как в Питере учат )))
Есть множество хронических заболеваний, которые "не запущены и легко лечатся" вообще, но далеко не всегда требуют лечения в данный момент, в момент обращения больного. Не согласны?

Друзья, я лишь выскажу свое мнение. Мне импонирует Ваш подход к проблеме, но я в таких случаях предпочитаю оставить решение за пациенткой - решать ЕЙ. Если выслушав разные подходы к одной проблеме он выбирает что-то одно - значит так тому и быть. Я говорю применительно к данной ситуации.

Да, Игорь Владимирович, это разумный и современный подход к этой пробеме, подразумевающий, как я уже писал, различные сценарии.

Доброе утро! Не вполне понятно как планируемая беременность лимитирует обследование и лечение варикозной болезни? Конечно без дуплексного сканирования сложно сказать о имеющихся патологических изменениях. Но если размышлять вслух - варикозные вены есть, причина их возникновения рефлюкс весьма вероятен. При беременности процесс в лучшем случае расползется по ноге, требуя после родов и периода лактации более агрессивного лечения. Имеющиеся варикозные вены уже требуют ношения компрессионного трикотажа... Постоянно... и летом в жару особенно.... Всю беременность во время и после родов в течении 6 недель. Нельзя забывать про возможные осложнения варикозной болезни, в том числе жизнеугрожающие. Также при наличии маленького ребенка сложнее спланировать лечение.
И совсем не понятно зачем ждать год после эндовазальной коррекции или флебэктомии?

Не вполне понятно - это вопрос или размышления вслух?
Четких рамок никто не ставит и тем более не лимитирует обследование и лечение. Лимитировать должен пациент. САМ. Если беременность планируется в ближайшее время - ну и на здоровье (как говориться). Но тогда наблюдение флеболога необходимо или как минимум требуется, что бы избежать не желательных последствий. Жара- это не оправдание (Вы осознанно идете на определенный риск) и никто Вас не заставит в принудительном порядке исполнять рекомендации.
Поэтому я и написал, что каждый САМ принимает решение.

Простите, а постоянно это как? Есть неприрывный режим ношения, есть дневное ношение, есть ношение при вероятных статических и физических нагрузках. А слово "постоянно" может как минимум напугать пациента. А уж "в жару особенно" - это почему? откуда такая информация?



А почему не 5 или 7 недель? Вы уж поделитесь. А если пациентке понравится, болше 6 недель нельзя носить?



Про жизнеугрожающие ( ТГВ с ТЭЛА) уважаемый Игорь Анатольевич уже отметил - доказательств нет. А забывать действительно нельзя, согласен.

У меня "дежавю" - кажется, вне консультативного раздела уже было обсуждение тактики ведения пациенток с варикозной болезнью при планирующейся беременности Чуть позже я, наверное, объединю эти обсуждения, если никто не станет возражать.

Интересно, уважаемый Игорь Владимирович, как же повлияет "наблюдение флеболога" на вероятность осложнений? В каком режиме оно должно проводиться? Что, собственно, он должен наблюдать и зачем? Разумнее предупредить пациентку о возможных тромбоэмболических осложнениях, их признаках и предложить незамедлительно обращаться к врачу при появлении подозрительных симптомов. Ну и трикотаж, так как условно мы считаем что он может притормозить прогрессирование варикозного синдрома.

Не все, что не имеет доказательств, не соответствует действительности. Просто нет исследований на эту тему, хотя они очень нужны. К сожалению, нет (насколько я знаю) приличных данных как о частоте развития варикотромбофлебита, так и о частоте тромбоэмболических осложнений у "носителей" варикозной болезни. Однако эти осложнения случаются, и, в отсутствии прямых исследований по их частоте у беременных, мы вправе учитывать активацию коагуляционного потенциала в течении беременности и в послеродовом периоде.
Однако, в данном случае, по моему личному мнению, при отсутствии других факторов ВТЭО (ожирение, тромбофилия) вряд ли следует всерьез опасаться венозных тромбозов в варикозных венах. Скорее нужно учитывать возможность прогрессирования варикоза. Целиком согласен, что предпочтения (выбор) автора темы должны иметь решающее значение, только надо довести дело до конца - сделать таки дуплексное сканирование (может это несафенный варикоз) и разъяснить в каком режиме проходят современные малоинвазивные вмешательства. Глядишь - и собственная позиция топикстартера измениться на противоположную.

Безусловно ))) Но вот только, не имея доказательств необходимости хирургической агрессии именно в этих обстоятельствах, предлагать эту самую агрессию под соусом "снизим вам риск тромбоза" ...

Я же не говорю, что пациентке не нужна хирургическая помощь. Я говорю, что эта помощь ей нужна, но не сейчас - в тех обстоятельствах, которые заданы.

Кто-нибудь внятно может объяснить зачем в данном случае именно до беременности что-то делать хирургически?

PS. Ну и не стоит забывать о том, что у пациентки нет детей пока. А если что-то произойдет во время операции до беременности, тяжелое осложнение (это только в победных реляциях и в рекламе их не бывает) - и пациентка может в результате вообще никогда не иметь детей. Кто хочет быть тем самым врачом, который объяснил такой больной необходимость операции до беременности (да еще при таком-то варикозе, который представлен автором темы)?

Евгений Аркадьевич, есть теперь ))) Благодаря и Вам в том числе, и многим форумчанам - около 8% пациентов с варикозной болезнью по данным проекта СПЕКТР сообщили о наличии тромбофлебита в анамнезе (средняя продолжительность течения варикозной болезни у перенесших тромбофлебит - 20 лет, только 4% из тех, кто тромбофлебит перенес - в возрасте моложе 30 лет, как и наша пациентка).

Я так понял рассматриваются различные варианты лечения - не только операция или я не прав и речь идет только о флебэктомии

Какие из известных хирургических осложнений флебэктомии приводят к нарушению фертильности? Честно не сталкивался в собственной практике, может есть данные литературы?

Очень субъективная позиция - простые люди могут и не знать, что такое тромбофлебит, и врач мог его ошибочно оценить со слов больного. Если же анализировались только случаи госпитализации, то опять же цифра не истинная - многие и дома могли болеть. Сложно анализировать такие данные. Игорь Анатольевич, а сколько всего было опрошено пациентов?

Возвращаясь к теме обсуждения. А сколько беременных было?
PS Интересно было бы обсудить это исследование. Думаю надо перенестись в ординаторскую.