Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт ноя 22, 2024 02:22

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 17:29  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 17:11
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Здравствуйте, уважаемые!
Рада, что наконец-то я теперь здесь, поближе к вам ко всем, так как тема флебологии теперь для меня животрепещущая :)
Нажила себе, непостижимым для меня образом, уродующую сетку на голенях, которая ползет вверх. Хотя не рожала, да вроде еще и молода (30 лет) :)
Ровно год назад делала склеру, кололась 3 раза, в результате сетка сразу же появилась в местах, соседствующих с удаленными. Мне даже не удалось походить ни одного денечка летом в юбочке, дабы не вызывать у людей сочувствие и жалость, хотя, честно скажу оченььь хотелось-жарко же :)
Теперь вот опять весна, солнышко, хочется быть красивой и я в задумчивости..
Колоть или не колоть-вот в чем вопрос. Или смириться накупить брюк, штанов, легинсов поплотнее и делать вид, что это мой любимый стиль одежды. :)
Была бы очень рада, если живая, добрая душа с призванием доктора посоветовала мне как быть в такой ситуации. Откликнитесь, пожалуйста, уважаемые! Не оставляйте девушку без внимания.
Заранее благодарна :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Пт мар 02, 2012 17:52  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Если откинуть эмоции, то хотелось бы узнать точнее о Вашей проблеме, а именно почитать сканы протокола УЗДС вен, а так же осмотр и диагноз флеболога. Большую ясность может внести фото проблемных зон на ногах в положении стоя. Ну и желательно чтобы Вы почитали как правильно задать и оформить свой вопрос на форуме http://www.phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=3689

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2012 14:46  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 17:11
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Андрей, благодарю за отклик :)
Почитала по Вашей ссылке правила, они логичны, поэтому буду стараться им следовать.
Протокол (в правилах пишется, что он важнее заключения) отсканю в пн. на работе и вместе в фото моих ноженек приклею сюда (правда пока не знаю как это делается) :)
А вот заключение дуплекса цитирую: "правая нога-эхопризнаки клапанной недостаточности большой подкожной вены справа, варикозной трансформации притока соединяющего суральную вену и ствол малой подкожной вены; левая нога-эхопризнаков патологии вен не выявлено"
И немного о своем образе жизни: курю, но немного (до 5 штук в день), целый день сижу на компом, но стараюсь хотя бы под столом, повращать подергать ногами, чтоб не затекали :D Лишним весом не страдаю, периодически хожу в бассейн, после которого ощущаю фантастическую легкость в ногах.
И еще совсем немного о своих ощущениях: где-то прочитала, что варикоз часто возникает из-за потери тонуса мышц икры и достала с пыльной полки когда-то давно купленный, чтобы похудеть до размеров вешалки :D , миостимулятор, и вот уже на протяжении недель 2-х каждый день вечером мы с ним упражняемся, а точнее, кладу по 2 электрода на каждую голень и ощущаю как мышцы сокращаются. Вроде и правда мышцы поокрепли и ощущения в ногах немного поменялись в лучшую сторону, но боли конечно не ушли.
Скажите, а вреда то я не нанесу своим ногам этими упражнениями?
А еще про гирудотерапию наслышана, говорят, что можно пиявками убрать звездочки. А Вы как думаете?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2012 16:06  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Минимальные усилия по ознакомлению с форумом дают и детальную инструкцию с картинками по размещению изображений, и информацию по гирудотерапии.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Сб мар 03, 2012 20:19  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 17:11
Сообщений: 10
Откуда: Москва
:D Спасибо, про пиявок прочитала, иллюзия развеялась, а жаль.
А изображения разве нельзя прикрепить, как мы это делаем в письме? Через mail.ru только?
Нужно уже ускоряться, ведь лето совсем близко-близко :D


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вс мар 04, 2012 00:32  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
luga-08 писал(а):
Здравствуйте, уважаемые!
Рада, что наконец-то я теперь здесь, поближе к вам ко всем, так как тема флебологии теперь для меня животрепещущая :)
Нажила себе, непостижимым для меня образом, уродующую сетку на голенях, которая ползет вверх. Хотя не рожала, да вроде еще и молода (30 лет) :)
Ровно год назад делала склеру, кололась 3 раза, в результате сетка сразу же появилась в местах, соседствующих с удаленными. Мне даже не удалось походить ни одного денечка летом в юбочке, дабы не вызывать у людей сочувствие и жалость, хотя, честно скажу оченььь хотелось-жарко же :)
Теперь вот опять весна, солнышко, хочется быть красивой и я в задумчивости..
Колоть или не колоть-вот в чем вопрос. Или смириться накупить брюк, штанов, легинсов поплотнее и делать вид, что это мой любимый стиль одежды. :)
Была бы очень рада, если живая, добрая душа с призванием доктора посоветовала мне как быть в такой ситуации. Откликнитесь, пожалуйста, уважаемые! Не оставляйте девушку без внимания.
Заранее благодарна :)

Довольно часто встречаются ситуации рефрактерности красных сеток к лечению. Необходимо либо смириться с этой ситуацией либо пробовать лечение снова. Надежду может вселить наличие незакрытых ретикулярных вен в зоне лечения.

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вс мар 04, 2012 09:43  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
luga-08 писал(а):
"правая нога-эхопризнаки клапанной недостаточности большой подкожной вены справа, варикозной трансформации притока соединяющего суральную вену и ствол малой подкожной вены;
Цитата:
Париков Матвей писал(а):
Довольно часто встречаются ситуации рефрактерности красных сеток к лечению. Необходимо либо смириться с этой ситуацией либо пробовать лечение снова. Надежду может вселить наличие незакрытых ретикулярных вен в зоне лечения.

...И не только ретикулярных, по УЗИ вообще описан стволовой и притоковый варикоз, который вряд ли устранялся при предшествующем лечении

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вс мар 04, 2012 11:55  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 17:11
Сообщений: 10
Откуда: Москва
А что значит:"Надежду может вселить наличие незакрытых ретикулярных вен в зоне лечения." ? Про возвратность красных сеток поняла (хотя у меня они были синее всех синих :) )
Про миостимуляцию нет информации? Например, с научной точки зрения.
Спасибо всем откликнувшимся :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вс мар 04, 2012 13:43  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Без адекватной ультразвуковой картины, осмотра, а так же информации о проведённом Вам лечении, дальнейшее обсуждение бесполезно.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вс мар 04, 2012 14:19  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Судя по представленному заключению, вероятна ситуация, при которой одной только склеротерапией обойтись не удастся. Постарайтесь выложить фото и протокол.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вс мар 04, 2012 21:44  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Все мои коллеги, пытаются объяснить Вам, что очень многое, в эффективности лечения зависит от данных цветового дуплексного сканирования. Несомненно, вы описали проблему так называемого - метинга. Это появление мелкой капиллярной сети, за место или на месте удаленных ретикулярных вен и телеангиоэктазий. Несомненно, метинг был есть и будит в практике любого флеболога, так как развитие новых сосудистых звездочек за место удаленных вен, неизбежность у части больных. Причина, как правило, в реактивной реакции микроциркуляторного русла дермы на введенный препарат.
У опытных флебологов, на данную проблему свои взгляды. Как правило, метинг проходит сам, спустя 3-4 месяца после склеротерапии, но главное, доктор должен во время остановиться в своем лечении. Бывает так, что ничто не может объяснить такую реакцию= быстрое развитие микроциркуляторного русла. Вроде и врач опытный, и методика склеротерапии отточена, и причин для красноты кожи нет, но.....метинг развивается. Сегодня, метинг встречается гораздо реже. Причина в использовании пенной формы слеротерапии, что снижает концентрацию склерозирующего препарата и уменьшает шанс метинга.

_________________
Летуновский Евгений Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 16:08  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Цитата:
Сегодня, метинг встречается гораздо реже. Причина в использовании пенной формы слеротерапии, что снижает концентрацию склерозирующего препарата и уменьшает шанс метинга.

Не могу согласиться, у пены объем больше, разрывы мелких сосудов следовательно встречаются чаще. Вот цитата из одного РКИ по этой теме Изображение
Сама статья
Цитата:
Dermatol Surg. 2004 Mar;30(3):367-72; discussion 372.
Single-blind, randomized study comparing chromated glycerin, polidocanol solution, and polidocanol foam for treatment of telangiectatic leg veins.
Kern P, Ramelet AA, Wutschert R, Bounameaux H, Hayoz D.
Source
phkern@bluewin.ch
Abstract
PMID: 15008862 [PubMed - indexed for MEDLINE]

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 16:30  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 17:11
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Цитата:
Как правило, метинг проходит сам, спустя 3-4 месяца после склеротерапии, но главное, доктор должен во время остановиться в своем лечении

Это значит, что доктор заметив при первой процедуре отсутствие эффекта и метинг, должен больше не пытаться склерозировать снова? А если попытки предпринимаются вновь и вновь-какого результата можно ожидать?
Сегодня еще выложу протокол дуплекса и фото ноженек :)


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2012 11:57  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Цитата:
Не могу согласиться, у пены объем больше, разрывы мелких сосудов следовательно встречаются чаще.

Уважаемый Алексей Анатольевич. Это лишь мой опыт, на который я могу положиться. В моей практике, метинг стал встречаться намного реже, после начала использования пенной формы склеротерапии. Научные статьи, в данном случае, не показатель, так как Вы сами прекрасно знаете- эффективность косметической микропенной формы слеротерапии зависит в большей степени от человеческого фактора, чем от других факторов 8)


Что касаемо ответа на вопрос пациентки. Врач решает самостоятельно тактику ведения пациента с возвратными телеангиоэктазиями. Никакой вены, в развитии метинга со стороны врача нет. Метинг говороит о большом количестве поражения, о продолжительном лечении и необходимости многократного введения препарата в различные сосудистые звездочки и ретикулярные вены. Метинг, как правило, устраняется самомтоятельно через 4-5 месяцев. И еще, последствия метинга, прекрасно убирает зеленая длина волны - лазерных косметологических установок.

_________________
Летуновский Евгений Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ретикулярный варикоз и неэффективность склеротерапии
СообщениеДобавлено: Вт мар 06, 2012 16:01  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
flebolog писал(а):
Цитата:
И еще, последствия метинга, прекрасно убирает зеленая длина волны - лазерных косметологических установок.


Евгений Анатольевич, где об этом можно прочитать?
Мои глаза мне говорят, что со вторичными телеангиэктазами бороться бессмысленно - они не уходят, вернее, уходят, но сами.
Если чрескожная лазерная коагуляция, действительно, убирает вторичные ТАЭ - то это было бы оч. здорово. Но я нигде о таком не слышал.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3