Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб ноя 23, 2024 11:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: РЧА
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 08:37  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Минаев Владимир Павлович писал(а):
На форуме утверждают, что аппликатор РЧА аппарата всего лишь нагретый предмет. У меня сразу возникает вопрос:"зачем тогда радиочастота? Почему нельзя использовать омический нагреватель?" Ведь это достаточно просто.


Очень просто - радиочастота осталась от предыдущего электрода, который действительно был радиочастотным. А потом оказалось проще пристроить новый электрод на старый генератор, чем регистрировать новый.
Вот и возникает вопрос, почему до сих пор никто больше не использует "омический нагреватель" для термооблитерации вен. Ведь это не только просто, но и гораздо дешевле.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 10:08  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Уважаемый Сергей! Вы это знаете или подозреваете?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 10:31  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Этот факт достаточно общеизвестен - о нем говорил К.В.Мазайшвили на семинаре в Пироговском центре нынешней весной.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 11:51  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
В первом варианте технологии VNUS - ClosureFAST - механизмом повреждения вены был омический (резистивный) нагрев за счет сопротивления тканей проходящему току. То есть это была биполярная коагуляция. Насколько я знаю, указанная частота переменного тока в источнике обуславливала меньшие проблемы неврологического характера в послеоперационном периоде. Опчть же, насколько я понимаю, генератор остался прежним, механизм действия - принципиально другим. Катетер ClosureFAST электрически полностью изолирован.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 14:32  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Цитата:
Насколько я знаю, указанная частота переменного тока в источнике обуславливала меньшие проблемы неврологического характера в послеоперационном периоде.

О проблемах неврологического характера. У одной моей пациентки после ЭВЛК несостоятельного сафено-поплитеального тракта, которая была выполнена 2 недели тому назад возникли проблемы именно неврологического характера. Видимо, я "поджег" ,рядом лежащий к МПВ, нервный ствол. У пациентки на данный момент жутчайшая гиперэстезия с болевым синдромом на стопе, боль в пятке, полное онемение пальцев на стопе. У меня первый такой пациент. Назначил: мильгамму,нейромультивит, нурофен, нурофен-гель местно, Эмла на кожу стопы. Что-нибудь и кто-нибудь посоветует еще? Буду очень благодарен.

_________________
www.flebology.menisk.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 15:30  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Буржуи рекомендуют Габапентин, в РФ препарат Конвалис. Личного опыта нет.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 16:18  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Андрей, по моему мнению, такие проблемы связаны с облитерацией дистальных отделов МПВ, ниже середины голени, где анатомически близко к вене лежит крупный нерв. Могла вообще стопа повиснуть ))) Посему я никогда не делаю термооблитерацию ниже ганицы средней и дистальной трети голени, а близко к этой границе деликатничаю.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 17:01  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Спасибо за советы и рекомендации.

_________________
www.flebology.menisk.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2012 18:23  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 26, 2007 22:15
Сообщений: 756
Откуда: Донецк, Украина
И много-много тумесцента...

_________________
http://varikoz-donetsk.com.ua/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:12  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Здравствуйте, уважаемые коллеги, с наступающим как бы праздником!
Появилась возможность поделится информацией (состоялись выступления коллег) по механизмам, работающим при контактном воздействии на биоткани.
1. Первый механизм описан в публикации Ф.Фельдштейна и Г. Альтшулера - Термооптическая хирургия, техническое описание, "ООО Фотникс", 119180, Москва, у.л.Б.Якиманка, 1.
В этой публикации используется предварительно зачерненный торец световода (технология запатентована). В дополнение ранее описанным механизмам (сочетанное действие лазерного излучения и раскаленного торца световода) добавляется режущее действие вторичного оптического излучения от раскаленного конца световода (вспоминайте - излучение черного тела), в этом излучении значительная доля энергии приходится на области спектра (2,9 мкм, 1,9 мкм, 6 мкм), излучение которого чрезвычайно сильно поглощается водой (6 мкм еще и коллагеном) биоткани. Это усиливает эффект удаления биоткани.
2. Механизм лазер-индуцированного гидрокинетического воздействия доложен на 5 конференции по медицинской физики в Троицке В.Баграташвили, В.Чудновским, В.Юсуповым из Троицка и Владивостока. (сообщали и раньше, но впервые столь подробно и обоснованно. Речь идет о том, что при воздействии лазерного излучения на водосодержащие ткани вблизи торца образуются пузырьки парогазовой смеси, которые при кавитационном схлопывании образуют сильнейшие колебания давления. В продемонстрированном клипе опущенный в воду конец световода при подаче излучения (всего-то на уровне 3-5 Вт) начинает колебаться в руках экспериментатора. То есть световод становится как-бы еще и ультразвуковым скальпеле. Масса прекрасных фото и клипов! Весьма убедительно.
Естественно, для обоих этих механизмов важна постоянная подпитка энергией, что и делает лазер.
Думаю, второй механизм играет более важную роль.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 11:37  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
Кавитация - чрезвычайно сильный разрушительный механизм. В судостроении известны случаи кавитационной эррозии гребных винтов при их неудачной форме. О величине возникающих при контактном воздействии давлений говорит то, что авторами экспериментально показано образование в зоне воздействия на биоткани микрокристаллов алмазов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 19:39  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Владимир Павлович, жаль, что разминулись с Вами в Троицке. Хотелось бы уточнить - получается, что вторичное излучение черного тела не зависит от исходной длины волны?
Что касается описанного Вами кавитационного эффекта, точнее фототермомеханического эффекта лазерного излучения, как его называют коллеги Виктора Николаевича Баграташвили, то это как раз тот фактор, который и отличает неоднородный лазерный нагрев ткани от однородного, скажем, гидротермального. Эффект этот приводит к тому, что температура денатурации белка при лазерном нагреве оказывается ниже расчетной. Так что эффект этот, несомненно, должен учитываться при выборе режима воздействия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2012 06:24  
Не в сети
Краевед

Зарегистрирован: Вт янв 09, 2007 16:26
Сообщений: 413
1. Поскольку это излучение нагретого тела, то от исходного излучения не зависит.
2. Конечно, надо учитывать все механизмы, только, боюсь, количественное моделирование тут не поможет, придется ограничиться результатами экспериментальных исследований и опыта.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2012 16:02  
Не в сети
Новосел

Зарегистрирован: Вс сен 17, 2006 18:12
Сообщений: 42
Откуда: Вологда
Уважаемые коллеги, очень хотелось бы узнать ваше мнение о лазере Гелиос- флебо 2, надежность, удобность чипируются ли радиальные световоды. Спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЭВЛК в деталях
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2012 01:01  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 17:37
Сообщений: 9
Владимир Павловичь! Возможно установления регулировки выходной мощности в процессе работы и нужно только в сторону понижения от ранее установленного, ведь в процессе удаления волокна из вены меняеться толщина жировой клетчатки и обьем тумесенции тоже, а значит и поглощение энергии прилежащими тканями, только в сторону понижения это элементарная защита от дурака.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 333 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3