АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Позволю себе езё один малеьнкий нескромный вопрос каковы дозировка варфарина и показатели МНО?

А что тут нескромного? Недельная доза варфарина примерно 35 - 40 мг (точно не помню), МНО с момента подбора 2.0 - 2.8, ну пару раз помню было что-то типа 1.9, но я даже дозу не корректировал на таком отклонении.

Вы просто шайтан (в хорошем смысле). Многие бояццо сочетать непрямые антикоагулянты с дезагрегантами именно из-за опасности потенциирования действия варфарина.

Так я тоже боюсь. По своей инициативе не стал бы. Да и случись опять подобная ситуация не знаю как поступлю. От много зависит.

Уважаемые коллеги! А часто ли Вы сталкиваетесь с тромбофлебитом поверхностных варикозно неизмененных вен? Это ведь, наверное, повод тоже искать тромбофилию? У меня сегодня двое таких пациентов пришли на прием. До этого, честно сказать, я с этой ситуацией не сталкивалась.

Здравствуйте, Елена! При тромбозе или тромбофлебите неизменных вен, конечно, необходимо думать о возможных тромбофилических состояниях. В моей практике, при спонтанных тромбофлебитах здоровых вен, в нескольких случаях, была диагностированна злокачественная онкология. Вчера была пациентка (профессор гинекологических наук ) с тромбофлебитом поверхностной вены на верхней конечности. Таскала тяжести в течении длительного времени, но я все равно рекомендовал ей сделать гемостазиограмму. Все в этой жизни бывает.

Уважаемая Елена!
Мне кажется, это большая редкость, но Вам повезло - закон парных случаев. Такие случаи, мне кажется связаны либо системными заболеваниями либо с онкологией.
С уважением, П.М.А.

Я с такими ситуациями сталкиваюсь довольно часто (минимум 2 - 3 раза в месяц) и почти всегда - на фоне онкологии или тромбофилии

У меня еще возник вопрос по поводу в принципе тромбофилий. если выявлена тромбофилия на фоне полного здоровья? Например , мутация Лейдена? Что делать? У меня на прием пришел пациент 20 лет абсолютно здоровый, кроме "венозных сеточек", но хочет обследоваться в этом направлении. Я полагаю, профилактика будет нужна на перелеты, операции и другие экстремальные вещи?

Михаил Александрович! Расскажите, какие тромбофилии Вам встречаются? Приобретенные или наследственные? Как диагностируете? Как лечите?

Уважаемый Евгений Аркадьевич! Чаще всего выявляется дефицит протеина С лейденовская мутация и было 2 случая гипергомоцистеинемии. Стараюсь всех молодых пациентов и этнические группы риска с венозными тромбозами обследовать на тромбофилии (вначале у нас, а при необходимости в Медико-генетическом центре). Все случаи обсуждаю со Станиславом Геннадьевичем Леонтьевым. Как правило - пожизненно варфарин. Если мутация гомоцистеина - фолиевая кислота. Это касается амбулаторных больных. Со стационарными организационно проще - я включаю их в свою программу и анализы мы делаем бесплатно
Уважаемая Елена! В той ситуации, с которой столкнулись Вы, на мой взгляд достаточно будет профилактических мер на "экстремальные ситуации"

Натолкнулся на абстракт статьи с проспективным исследованием 42 пациентов с тромбофлебитом неварикозных вен. У двоих онкология, у четырех системное неонкологическое заболевани, у двадцти - тромбофилия (преимущественно, мутация Лейдена).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15738838&query_hl=6&itool=pubmed_docsum

Татьяна Владимировна, здравствуйте. Скажите пожалуйста, я никак не могу объяснить разницу показателей МНО и ПТИ из пальца и из вены. почему у пациентов, принимающих варфарин есть эта разница и значительная? на что лучше ориентироваться: на вену или палец? Я не знаю какой компонент примешивается к результатам МНО из пальца, но больше МНО именно из пальца. Спасибо

Здравствуйте, Малика!
Вопрос интересный, но, боюсь, Татьяна Владимировна в отпуске и к нам не заглядывает. Однако я обязательно попрошу ее ответить позже.
Не могли бы Вы уточнить - расхождения в МНО идут в одной лаборатории на одной серии тромбопластина? Одному пациенту берут анализ и из кубитальной вены, и из пальца?

Здравствуйте, Евгений! Извините, отчества не знаю. Жаль, что Татьяна Владимировна в отпуске. Я очень рада, что наконец-то на форуме появился такой человек и поднята тему гемостаза.
На вопрос по поводу серии тромбопластина я ответить не могу, но попробую уточнить у лаборантов. Все анализы выполняются в одной лаборатории. Сравнение результатов у одних и тех же пациентов. Я с самого начала не могла понять на что же лучше ориентироваться при подборе варфарина, поэтому назначала МНО из вены и палеца. Убеждалась, что из пальца МНО больше, поэтому весь курс приема варфарина вела пациентов под контролем МНО из пальца.Пока все же вопрос остался открытым. Для себя я решила, что лучше ориентирваться на тот анализ, где больше МНО. Пока лидерство остается за МНО из пальца. Естественно, через положенные 6 месяцев нахождения на варфарине , после отмены
последнего МНО нормализуется. Но наблюдала еще одну интересную вещь, объяснения которой пока не могу найти. Пациент принимал варфарин, все сроки мы выдержали, провели отмену варфарина, МНО нормализовалось,но потом МНО из пальца оказывалось как на варфарине, правда, время от времени. Хотя пациент утверждал,что больше его не принимает. Из вены у этого пациента МНО в норме. Что это за странности я не знаю. Единственное, что я все жду,когда же этот пациент проверится на тромбофилии. но пока по , возможно, финансовым причинам он этого не сделал.