АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Прошу прощения, это писал Виктор Княжев, я процитировал и попытался прокомментировать.

Уважаемый Игорь Анатольевич! Не надо путать "наивность и непонимание" с желанием привести реалии в соответствие с действующим правопорядком.
Тем более, что это реакция на намерения Виктора Княжева и его коллег выйти с предложением в болгарский Минздрав.

Уважаемый Аедрей! Прошу быть внимательнее! Речь идет о сертификате на право работать с лазерным излучением. Актуальным мы считаем задачу, чтобы такое обучение включало профильное (в том числе практическое) обучение по отраслям медицины (опять таки не важно, что специализации "флебология" не существует, важно, чтобы в рамках аккредитованных курсах шло обучение лечению вен с использованием лазерного излучения). Наш сектор в Лазерной ассоциации получает большое число запросов о таком обучении, особенно не из Москвы и Питера. До некоторого времени обучение велось в ГНЦ, РМАПО, С-ПбГМУ, ЧелябинскойГМА (наверно где-то еще) общехирургическим применениям ЛИ и использованию НИЛТ. Еще мне известно о таких курсаз по эстетической медицине (там, кстати, затрагивается вопрос лечения телеангиоэктазий методом ЧЛС).
Чтобы научить практике мы предлагали использовать индивидуальные мастер-классы, увы вне упомянутых организаций. После нескольких попыток нам удалось подвигнуть коллег в белых халатах, владеющих лазерными технологиями и организаторов курсов в аккредитованных учебных заведениях решить эту проблему для стоматологов (двое курсов) и флебологов. Самое сложное здесь -легитимизация учебных программ: кафедры не берутся заниматься этим.

В Пироговском центре уже около двух лет существует цикл "Эндовенозная лазерная облитерация в лечении хронических заболеваний вен нижних конечностей" с выдачей соответствующего документа государственного образца. Легитимизация учебных программ - не сложная проблема, было бы желание. Такое чувство, что уважаемый Владимир Павлович один на всю Россию бьется за инновации, а хирурги костные и ленивые, не хотят его слушать.

Уважаемый Константин Витальевич! Где же была Ваша информация, когда на форуме задавали вопрос "где учиться"?
И не надо язвить - легитимизация программ зависит не от хирургов. а от людей, курирующих учебный процесс - у них заинтересованность редко встречается, кстати, аналогичная проблема с получением разрешений на медтехнологии - с врачами-разработчиками все в порядке, но документы готовят другие люди.
А насчет чувства, надеюсь, оно возникает только у Вас .
Кстати, я готов попытаться ввести в каталоги Лазерной Ассоциации раздел "Аккредитованные курсы, обеспечивающие обучение врачей по лазерным медицинским технологиям с выдачей удостоверений государственного образца". Каталоги издаются для врачей и организаторов здравоохранения. Мы эту информацию рекламой не считаем.

Не очень понятно, как ответ на вопрос врачей, задаваемый не только нафоруме, "где можно научится лазерному лечению вен ("делать лазер" - в медицине все-таки жаргон)" может привести "к появлению еще одной препоны".

Владимир Павлович, я хоть и не модератор в этой ветке, но прошу Вас не плодить сообщения митотическим путем - не надо каждую свою отдельную мысль облекать в отдельное сообщение, это очень похоже на флуд (наказуемо).



Владимир Павлович, Вы прикидываетесь? Или меня за кого-то не того принимаете? Занимайтесь своим делом, а нам позвольте заниматься своим. Желающий научиться лазеру у нас в стране прекрасно и без Вас найдет, где это сделать, не принимайте тут всех за дураков, и не думайте, что только Вы один радеете за дело.
Выношу реально последнее предупреждение - хотите участвовать в общественной жизни с какими-то своими структурами, идите официальным путем в Ассоциацию флебологов. Еще одно сообщение, которое можно будет счесть за самопиар каких-то безвестных лазерных ассоциаций и неизвестных никому курсов - приму меры.

Уважаемые господа! мне кажеться что то у вас не так, когда центр где я работаю покупал лазер, приехал хирург представитель фабрики провел курсы и по окончании курсов выдал соответсвующий сертификат. Вообщем раньше чем осваивать лазер подумайте хорошо, метод дорогой, требует опыта тумисенсии и дозификации энергии. Рекомендую два метода которые менее проблематичные первый, радиочастотная облитерации с узиконтролем, и второй метод облитерации микро пеной с узиконтролем, первый раз в восемь дешевле лазера(по стоимости аппаратуры), второй ещё дешевле.
С уважением Михаил Баянов

Михаил, вы, извините, вчера институт окончили? РЧА дешевле лазера? Пена также надежна и ни в чем не уступает? А при РЧА тумесценция не нужна? У Вас хотя бы ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ впечатление сложилось, кому Вы пытаетесь это рассказать?

Денис Михайлович, обратите внимание, что Михаил не из России и не с Украины. Он вообще, судя по всему, живет на другом континенте. Стоимость и себестоимость методик может удивительным образом отличаться от страны к стране. Мне было бы интересно узнать, то, как у них складывается стоимость.

Ух ты, елы палы! Где это РЧА в 8 раз дешевле лазера? На островах Папуа в Новой Гвинее? И когда это эхоконтролируемая склерооблитерация в полном объеме заменяла ЭВЛК? По моему, она всегда лишь дополняла ЭВЛК. Грубо посчитать даже, что если допустим ЭВЛК стоит 30000 руб., то РЧА может стоить 30000:8=3800 рублей. Смешно очень!

Извините перечитал Ваше сообщение Михаил. Не по стоимости методики, а по стоимости аппарата. Пересчитаю грубо. Стоимость очень хорошего лазера 800000 руб., тогда стоимость РЧА 800000:8= 100000 руб. Где можно купить РЧА за 3000 евро? Беру сразу 3 аппарата, а может 5 аппаратов оптом.

Андрей Владимирович, Вы, как и Денис Михайлович, видимо не очень внимательно читаете сообщения собеседника. Михаил живет в Латинской Америке. И там нет очень хороших лазеров за рубли. Вы сначала послушайте, что Михаил скажет относительно стоимости аппаратуры у них, а потом разносите его аргументы подсчетом стоимости аппаратуры здесь, если считаете, что это корректно.

Относительно Вашего удивления:

могу сказать, что и заменяла и заменяет и весьма успешно, например, в Англии.

Может статься, что РЧА в Южной Америке - это не ClosureFAST, с соответствующими выводами и ценами.

Что-то совсем не верится, что может быть что-то другое.