АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Здравствуйте!

В семье моего мужа очень распространён варикоз, причём у тех, кто им болеет, он проявился в возрасте до 18 лет. У нас две дочери, больше беспокоюсь за старшую, т.к. она очень сильно похожа на мужа и унаследовала от него слабый мышечный тонус и плоскостопие, что по моей субъективной оценке является предпосылкой для развития болезни. Возможно ли принять какие-то меры, чтобы варикоз у дочери никогда не проявился, либо его проявления были бы минимальными?

С уважением,
Марьенко Лилия

Слишком сложно однозначно ответить в одном коротком посте. Наследственный фактор играет одну из важных ролей в развитии болезни. Посему лучше всего вместе с дочкой получить очную консультацию у флеболога, в ходе которой он расскажет о рисках развития болезни, меры профилактики и мн. другое.
С уважением Доронин И.В.

Я пока не слышал о каких-либо мерах, которые доказали бы свою эффективность в профилактике развития варикозной болезни.

Уважаемый Игорь Владимирович наверное имел в виду меры профилактики в виде уменьшения известных факторов риска по мере возможности ( ожирение, гиподинамия, статические нагрузки и т.д. и т.п.)

В Вашем, глубокоуважаемый Евгений, заключении скрыто неоднозначное суждение о том, что мер профилактики не существует, особенно эффективных. Но пациентам все-же стоит выслушать мнение врача о "менее ЭФФЕКТИВНЫХ" мерах, как то - рекомендации о характере нагрузок, образе жизни, профилактическом трикотаже и мн. др.
С уважением Доронин И.В.

Дорогие коллеги и друзья! Я высказал свою мысль предельно конкретно: я не знаю эффективных мер профилактики развития варикозной болезни. Если Вы знаете - я с удовольствием с ними познакомлюсь. Только хотелось бы конкретики, а не общих фраз о здоровом образе жизни. Назовите хоть один способ профилактики и поясните, если не трудно, как Вы убедились в его эффективности в решении обсуждаемой задачи.

Евгений Аркадьевич, наблюдая за больными с ПТБ на протяжении 10-15 лет убеждаюсь, что вторичный варикоз развивается очень редко у тех, кто регулярно использует компрессионный трикотаж. Кроме того, рассуждая логически и зная факторы риска развития варикозного расширения вен, можно предполагать, что их устранение или уменьшение их влияния способно снизить риск развития проблемы.
На доказательность аргументов с точки зрения ЕВМ не претендую ))) Но, как Вы знаете, отсутствие таких доказательств еще не означает, что аргумент неверен )))

Для иллюстрации.
Одна из частых рекомендаций - компрессионный трикотаж. И у глубоко мной уважаемого Игоря Владимировича тоже выше промелькнула фраза о "профилактическом трикотаже". Что он может профилактировать?
Напомню, что в 2007 году под эгидой Международного союза флебологов был организован Международный компрессионный клуб (International Compression Club), который систематизировал и подверг критическому анализу накопленные на сегодняшний день экспериментальные и клинические данные по эффективности различных видов компрессионной терапии в лечении заболеваний вен и лимфатической системы. Выводы опубликованы в виде консенсусного документа.
Полный текст здесь: http://www.tagungsmanagement.org/icc/im ... herapy.pdf

Позволю себе привести пару абзацев в своем переводе:


Попросту говоря, нет данных, что трикотаж "профилактирует" развитие варикозной болезни. Нет их. А как можно в этом убедиться на личном опыте? Это невозможно. Подобного рода выводы требуют достаточно долгосрочных и масштабных исследований.

Я противник того, что вслед за довольно безобидными рекомендациями побольше гулять на свежем воздухе могут последовать запреты на обувь с высоким каблуком, бани и т.п., и границу между "разумными" рекомендациями и нелепыми провести весьма трудно. А наши назначения сами по себе могут быть достаточно обременительны для пациента. Вопрос: зачем портить жизнь здоровому человеку?
Все вышесказанное применимо, как мне кажется, ко всем "мерам профилактики" варикозной болезни. Буду рад, если я ошибаюсь )))

Уважаемый Игорь Анатольевич, согласен, но ПТБ и вторичный варикоз - совсем не варикозная болезнь.
С ремаркой про ЕБМ согласен, но при этом мы должны учитывать уже имеющуюся информацию, даже если ее мало


Вот очень хочется конкретики. Можно пойти двумя путями - по методам профилактики или по факторам риска. Я согласен на любой Какой, например?

Мы тут немного отошли от вопроса топикстартера. И я думаю профессиональный спор должен несколько отличаться от рекомендаций пациентам. Что такое профилактика - комплекс мероприятий, направленных на предупреждение какого-либо явления и/или устранение факторов риска. Игорь Анатольевич абсолютно прав говоря, что отсутствие доказательств не говорит о неверности утверждения. Помимо доказательной медицины, есть еще личный опыт.ю на который ссылается Игорь Анатольевич. Я то же обладаю мало-мальски опытом ведения пациентов с варикозной болезнью. Причем начиная с детского возраста. Евгений Аркадьевич, много в Пабмеде Вы видели статей о варикозной болезни и факторах риска развития у детей То то же. Мне тоже не встречались рандомизированные исследования по поводу пользы и вреда компрессионного лечения, прогулок на свежем воздухе и лечебной физкультуре при первичном варикозе. Просто этим никто всерьез не занимался. Вы считаете, что все наши уважаемые коллеги и корифеи флебологии в России и за ее пределами говоря о мерах профилактики и устранении факторов риска, ничего в этом не понимают и просто так сотрясают воздух неверными утверждениями?? Я же так не думаю и не могу столь категорично утверждать, что нет эффективных мер профилактики. Я согласен , что эффективность должна быть подтверждена исследованиями, коих нет. И на последок, можно вопрос? что вы пишете в рекомендациях пациентам в программе СПЕКТР и вообще, что рекомендуете на своем приеме пациентам с первичным варикозом?
С уважением Доронин И.В.
P.S. C удовольствием продолжу дискуссию в ординаторской

Ну, например, еропеизированный образ жизни, работы и питания (можно не расшифровывать подробнее? )

Что касается рекомендаций компрессионного клуба - то они систематизировали то, что есть. А исследований по профилактике трикотажем варикозной болезни нет. Опять же, то, что исследований нет - не означает, что трикотаж не эффективен в предотвращении варикоза )))

Евгений Аркадьевич, прошу учесть, что я не утверждаю, что какими-либо методами можно предотвратить варикоз. Я лишь говорю о том, что теоретически такая возможность есть. И если кажущиеся логически верными меры являются одновременно необременительными для пациента и, более того, укладывающимися в рамки рекомендаций по ведению правильного образа жизни ))) - то почему бы не предложить их пациенту?

Добрый вечер!

Очень порадовали последние посты! Действительно, очень жаль, что никто не проводил исследования по профилактике данного заболевания (возлагаю большие надежды на занятия в бассейне и лечебный трикотаж, на последний ещё и потому (только не кидайте в меня тапками ), что где то слышала теорию о том, что варикоз развивается тогда, когда нервные импульсы плохо передаются и из-за этого клапаны неважно работают, а при компрессии импульсы проходят лучше). Собственно поэтому и переживаю, т.к. мышечный тонус у нас и правда слабоват. (Догадываюсь, что теория не аховая, но вот запомнилась она мне).

Так же, прочитав все посты, пришла к выводу, что если мой муж после операции будет пожизненно носить лечебный трикотаж (как доктор прописал), гарантии того, что у него не будет рецидива - нет?

Действительно к сожалению нет. Риск развития болезни (рецидив) существует всегда и будет существовать, но все таки будет несколько меньше с систематическим использованием трикотажа. Опыт накопленный современной флебологией позволяет утверждать с той или иной достоверностью, что существует ряд мер (эффективных или менее эффективных) направленных на улучшение качества жизни пациентов с ХЗВ (хроническими заболеваниями вен) и уменьшающих риск развития осложнений в том числе и варикозной болезни нижних конечностей.
С уважением Доронин И.В.

Действительно, если обратиться к научным источникам интернет-пространства, то возможно найти множество исследований по профилатике не варикозной болезни, а профилактике ее осложнений - трофических язв, ТЭЛА и т.д. Ну, это и понятно...... В данном случае, приводить научно аргументированные доказательства по своей правате и отстаивания точек зрения мне кажется бессмысленным. В клинической практике, возможно встретить людей, которые всю жизнь имели статическую работу и не имеют никаких признаков ХВН, однако их мать или отец имели или имеют стволовую форму варикозной болезни С2, Eр, АS234. Есть люди, которые всю жизнь находятся в движении, дышат свежим воздухом и употребляют зелень, не имеют на своей памяти 'больных родственников', но имеют как ВРВ, так и явные клинические симптомы ХВН. Кроме того, наверное все согласятся, что с каждым годом, все большее количество пациентов, обращающихся к флебологу, имеют возрастную группу от.....15 лет. Поэтому, с какого возраста возможно теоритическое использование профилактического компрессионного трикотажа например? С детсвого сада? Несомненно, проведение научных исследований в такой области, а именно влияния факторов риска на развитие венозной патологии, кажется полностью не осуществимым, так как комбинированная конечная точка такого иследования не может быть определена даже теоритически. Для достижения таких задач исследования, сам исследователь должен прожить с объектами исследования долгую и счастливую жизнь )))))

Ну вот, опять общие фразы.
Давайте разделять профилактику развития варикозной болезни,профилактику рецидива и улучшение качества жизни. Нельзя объять необьятное, мы говорили о профилактике развития варикозной болезни. Например, для улучшения качества жизни "симптоматическому" пациенту даже без варикозной болезни можно предложить гольфы 1 степени компрессии, но они не будут ничего профилактировать и ни от чего защищать. И они, вероятнее всего, не будут очень обременительны. То есть это действительно может улучшить качество жизни. А с профилактикой то что?

Некоторые вещи иногда нам кажутся очевидными и логичными, но это впечатление может привести к ошибочным выводам. В медицине много тому примеров, особенно когда результат оценивается по "суррогатным" исходам. Например, боремся за низкий уровень Д-димера у беременных, а, оказывается, на риск ВТЭО это не влияет )))
Причем, опять встает вопрос, а где "правильная" логика, а где "неправильная"? Вот мы уже видим великолепный пример "логики":


Уважаемый Игорь Анатольевич пишет:
Вот не могу я считать теоретическую возможность пользы от какого-то вмешательства достаточным основание для назначения этого вмешательства. Даже если оно не обременительно. Вот если оно решает какую-то задачу - улучшение качества жизни - другое дело.
При этом, заметьте, в оценке риска развития заболевания личного опыта мало, а вот в применении трикотажа для снятия ортостатической симптоматики - вполне достаточно, и отсутствие внятных исследований на эту тему не помеха. Может они и не очень нужны - не тот масштаб вопроса.