АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Здравствуйте уважаемые доктора . По старой классификации у меня варикозная болезнь обеих конечностей 2 степени . Сосудистые хирурги которые практикуют только хирургическое лечение ,крайне негативно отзываются о ЭВЛК (что меня как пациента конечно настораживает .) и конечно показано оперативное лечение Доктор который владеет ЭВЛК ,предлагает эту методику в сочетании со склеротерапией,опять же негативно отзываясь о классической венесекции . УЗи вен проводилось ,несостоятельны клапаны БПВ на обеих ногах. Хотелось бы знать мнение докторов которые владеют вышеописанными методиками вместе в своей практике . Плюсы и минусы для пациентов мне понятны , При ЭВЛК настораживает риск реканализации и рецидива из-за неперевязанных притоков. Ну и классика конечно пугает анестезией и наличием более травматичного периода восстановления .и 6 штук рубцов на 1 ноге
Спасибо .

Уважаемая Ирина. Вы задали один из самых сложных вопросов Если отвлечься от конкретного пациента, то многочисленные западные исследования говорят об идентичных отдаленных результатах после ЭВЛО и классической флебэктомии при более комфортном ближайшем послеоперационном периоде. Когда же речь заходит о конкретном пациенте, конкретной вене и конкретном враче, поедлагающем операцию - все решается индивидуально. Из вашего сообщения неясно состояние ваших вен, есть ли техническая возможность для проведения ЭВЛО? Обсуждать эти моменты нужно непосредственно с лечащим врачом. Желательно, чтобы он сам проводил ультразвуковое исследование и владел всеми методами лечения. В этом случае есть вероятность, что предложено будет оптимальное, а не наиболее коммерчески выгодное лечение.

Добрый день!

Во-первых, такого выбора быть не может по определению: лазер и классическая флебэктомия - это не равнозначные вмешательства. Классическая флебэктомия - это стриппинг (удаление) магистральной вены и минифлебэктомия ее притоков. ЭВЛК - это только "удаление" (закрытие) магистральной вены. Поэтому выбирать нужно между классической флебэктомией и ЭВЛК+минифлебэктомия (или +склеротерапия).

Флебэктомия в ее современном варианте - это 1 разрез в паху и проколы после минифлебэктомии, болевой синдром в зоне удаления вены некритически отличается от болевого синдрома после ЭВЛК. Так что обещанные 6 разрезов - говорят не в пользу того, кто это обещал.
После лазера разрезов нет + есть проколы после минифлебэктомии.

Через 6 мес. различия между последствиями того или иного вмешательства вообще стираются.

Оптимальный вариант - действительно, идти в клинику, где проводят все варианты вмешательств. Как правило, там предлагают то, что оптимально. Т.е. нет перекосов - делаем только стриппиннг, или делаем только лазер.

Советую очень внимательно относится к выбору клиник, которые активно рекламируют свои услуги по лазеру или радиочастотной облитерации, особенно, если они вообще не делают стриппинга. Начиная с этого сентября ко мне обратились уже 3 пациенток, которых затягивали на лазер при том, что их ноги были абсолютно здоровы. Это уже не первые случаи - я с этим встречался и раньше - предложения пройти лечение здоровым людям расцвели с внедрением в практику лазерных и радиочастотных способов.

Уважаемые доктора ,большое спасибо за оперативные ответы . К сожалению можно выбирать только то или это . так как в отделении сосудистой хирургии нет специалистов да и возможности работать с ЭВЛК , а в амбулаторных условиях нет возможности проводить хир вмешательство без адекватной анестезии . Варикозная болезнь есть , к сожалению не могу найти заключение флеболога с УЗИ , чтоб правильно указать д-з. ЭВЛК рекомендуется именно совместно со склеротерапией. Доктор грамотный .владеет УЗИ ,практически единственный в городе освоил данную методику . Честно говоря не было бы выбора ,пошел бы куда сказали ..... (наверно на ЭВЛК +склеро) Но так хочется прогнозировать отдаленные результаты,в медицине так все меняется .и что это не математика рассчитать все невозможно. Именно это заставляет выяснять данные вопросы , даже на сайте флебологов. И опять же почему так категорично настроены сосуд хирурги против ЭВЛК.

Не все сосудистые хирурги категорично настроены. В данной ситуации, как мне кажется, категоричный взгляд неприемлем - одинаково нездорово, если категорично настроены против лазера, или, напротив, превозносят лазер, как универсальный способ, который нужно делать всем.

А вы из какого города?

город Новосибирск .... с доктором флебологом когда то учились на одном курсе .он меня то и отправил на сайты флебологов читать материалы конгрессов . собирать информацию ... Но честно говоря в настоящей медицинской реальности ,не так как по материалам съездов. да и вообще в медицине .сегодня одно а послезавтра наоборот ...

Конечно больше пугали рецидивом .что все равно потом оперироваться придется... да плюс ожоги от лазера . и тд. вот и сижу боюсь ... тем более что это еще и финансовое вложение...

Ну, Новосибирск ))) Новосибирск - город известный, флебологи там сильные. Я знаю совсем даже не одного.

Ирина, наверное, мы тут ваши сомнения вряд ли разрешим. Если вы почитали форум, то, возможно, увидели сквозную мысль, проходящую через все обсуждения - нужно соглашаться не на то или иное вмешательство, а на лечение у того или иного доктора. Основное - это врач, все остальное инструменты в его руках.

В вашем случае мне больше импонирует образ действий вашего однокашника - когда доктор предлагает перепроверить его слова и называет независимые источники информации, где это может пациент сделать, то это хорошо. Если сосудистый хирург пугает вас рецидивом после лазера, но не говорит о том, что с такой же степенью вероятности рецидив будет после стриппинга, или говорит про ожоги после лазера, но не говорит про гематомы после стриппинга, - то это не очень хорошо )))
Но, как вы, понимаете, это очень субъективная оценка, сделанная на основе ваших слов - и эта оценка никак не касается непосредственно профессиональных навыков ваших консультантов )))

Добрый вечер,Ирина! Знаете, очень часто сосудистые хирурги настроены против ЭВЛК потому, что они никогда не делали ни одного ЭВЛК и не видели или видели несколько, может быть некачественно выполненных, долгосрочных результатов выполненных коагуляций. Может быть они прочитали где-то какую-то информацию и принимают эту информацию, как догму. На самом деле, как показывает практика, нельзя быть категорично настроеным против того, что активно применяется практически во всех медицински развитых странах.

О, это ,вообще, крайне редкое явление. Правда, хочется уточнить, в опытных руках.

Это также крайне редкий вариант.
И хотелось бы в завершении сказать,что как бы Вы, в результате, не избавились бы от Ваших патологичных вен, крайне важным является отслеживание результата в динамике. Это делается всегда с помощью УЗ-сканирования и позволяет проводить коррекцию лечения, выявление возможного рецидива, выявление осложнений, динамики развития основного заболевания. Очень хорошо, что Вы посетили данный форум. Удачи!

Давайте исходить из того, что варикозная болезнь заболевание хроническое. Поэтому даже безупречное устранение рефлюкса по измененным венам тем или иным способом не дает Вам гарантию излечения. Так как неизвестно как потом себя поведут интактные на данный момент вены( будет ли устранены факторы риска и т. д.). А вот вмешательство проводить судя по всему нужно. И тут я согласен с коллегами, все эти методы всего лишь инструмент в руках врача. И ответ на ваш вопрос вы должны найти при беседе с вашим врачом. Всего Вам доброго!

P.s после напишите на каком из методов вы остановились.

Уважаемые доктора еще раз выражаю признательность за высказанные мнения. Но можно уточняющий вопрос к докторам кто лечит варикоз в условиях что можно позволить и стриплинг и ЭВЛК ,что бы сделали своим женам или любимым дамам понимаю что разные ситуации и тд) но все же какой результат Вам больше нравиться ну хотя бы через 3 года. а лучше через 10 лет.

Я сделал склеротерапию. Первый раз 14 лет назад.
Второй раз - год назад, пенную эхо-склеротерапию )))

Своим, тем более, любимым ничего самому делать нельзя. Их надо бережно передать в надежные, волосатые хирургические руки проверенного коллеги.

Уважаемые доктора , день добрый .Вопрос еще такого характера (хотя понимаю что здесь исследования не проводились),наверно больше для дискуссии . Если пациентка переносит ЭВЛК плюс склеро ,то как может это отразиться в будущем на беременности ? Как я себе представляю, что организм рассасывает измененные лечением свои клетки ,может это запустить повышенную реакцию на чужеродный материал (эмбриона)?.... И через сколько месяцев после операции можно беременеть?(если можно) ...

Никакого влияния на будущего эмбриона проведенная операция не оказывает. Беременеть можно хоть в день операции.