Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт ноя 21, 2024 21:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 21:44  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Сафонова Оксана писал(а):
Так и есть. Мне не нравятся мои результаты склеротерапии подкожных вен, поэтому я предлагаю пациентам минифлебэктомию. С другой стороны, мне нравятся опять же мои результаты склеротерапии ретикулярных вен, поэтому я предлагаю склеротерапию.

Подписываюсь под каждым словом :D Есть ещё один момент, о котором почему-то не упомянули, если проводится тромбопрофилактика гепаринами во время операции и в ближайший послеоперационный период, то ожидаемый эффект от склеотерапии притоков подвергается риску.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 22:21  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
если проводится тромбопрофилактика гепаринами во время операции и в ближайший послеоперационный период, то ожидаемый эффект от склеотерапии притоков подвергается риску

какие будут Ваши доказательства (с) ?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 22:37  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Доказательств нет, т.к. нет попыток проведения склеротерапии притоков интрооперационно, но если учитывать патогенез склерооблитерации : " тромбоз-фиброз-склероз", то первое звено должно подвергнутся риску, или я чего-то не понимаю :oops:

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2012 22:43  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Андрей Красильников писал(а):
патогенез склерооблитерации : " тромбоз-фиброз-склероз"

Никакого там тромбоза нет, я проверяла.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 07:57  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Андрей Красильников писал(а):
Есть ещё один момент, о котором почему-то не упомянули, если проводится тромбопрофилактика гепаринами во время операции и в ближайший послеоперационный период, то ожидаемый эффект от склеотерапии притоков подвергается риску.

Андрей! ты не забыл, что мы все под пристальным и всевидящим оком Евгения Аркадьевича!
Теперь доказуй (с) пожалуйста :lol:

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 09:15  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Я бездоказательно поддержу Евгения Аркадьевича ))) - профилактические дозы гепаринов неспособны оказать влияния на результат склеротерапии. В-первых, их задача - поддерживать нормокоагуляцию. Во-вторых - как показала Оксана (и эту статью должен прочесть каждый, кто делает склеротерапию!!!), в просвете склерозированной вены нет фибрина, т.е. тромбоза при склеротерапии нет, а значит гепарины, в задачи которых входит предотвращение формирования именно фибринового сгустка, никакого влияния не результат склеротерапии оказать не могут.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 11:58  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Понял. Спасибо! :D

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2012 22:54  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
У меня просто на памяти статья об оценке рисков проведения склеротерапии у пациентов с доказанной тромбофилией. Авторы ее не оценивали, но никак не жаловались на результаты :)
А статья прелюбопытная, предложена стратификация пациентов по тяжести тромбофилии на три группы, отказ от склеро в тяжелой и применение антикоагуляции для групп "легкой" и "умеренной" тяжести. Причем, хоть НМГ, хоть варфарин.

Phlebology. 2009 Aug;24(4):176-82.
Sclerotherapy of varicose veins in patients with documented thrombophilia: a prospective controlled randomized study of 105 cases.
Hamel-Desnos CM, Gillet JL, Desnos PR, Allaert FA.

Мой личный бездоказательный опыт не говорит о снижении эффективности склеро на фоне НМГ. За непрочтение статьи Оксаны Васильевны предлагаю жестоко карать :D

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2012 14:07  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Евгений Илюхин писал(а):
За непрочтение статьи Оксаны Васильевны предлагаю жестоко карать :D

1:1 :)

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 00:37  
Не в сети
Домовой
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 03, 2006 22:27
Сообщений: 2055
Откуда: Санкт-Петербург
Золотухин Игорь писал(а):
Париков Матвей писал(а):
если врач выбрал склеро, значит неуверенно исполняет микрофлебэктомию

Матвей Александрович, мне кажется, вы тут не просто перегнули палку, а просто-таки ее сломали )))
Вдумайтесь в смысл вашей фразы )))

Это почему, уважаемый Игорь Анатольевич?
Микрофлебэктомия при варикозе подкожных вен дает однозначно лучшие результаты, чем склеротерапия. Если доктор предложил склеро варикозных притоков, значит он действительно не знает о чудесах микрофлебэктомии. Есть хотя бы один довод, чтобы сделать склеро притока вместо микрофлебэктомии???
Отвечу сам - время, но оно измеряется в десятках минут. Я предпочитаю потратить лишние полчаса, зато не иметь тяжей, гиперпигментаций и коагул.

Я не прав? Приведу фото пример: 31 октября - ЭВЛА ПДПВ+микрофлеб, 14 ноября осмотр.

Изображение

При склеротерапии картинка была бы веселее.
Конечно, есть еще социальные всякие факторы - стоимость, местная анестезия, всякие другие страшилки.
Но результат-то стоит того!

_________________
http://www.phlebolog.spb.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 06:03  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Матвей Александрович, ну тогда давайте так повернем разговор.
Из ваших слов я делаю вывод - вы не уверены в своих результатах склеротерапии, она у вас не очень хорошо получается и вы не знаете о ее чудесах, поскольку однозначно выбираете минифлебэктомию. Такой вывод верен?

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 09:53  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Ну, и конечно, на каждый аргумент всегда можно найти контраргумент. И на каждое фото есть свое антифото.

Изображение Изображение

Изображение Изображение

Т.е., Матвей Александрович, следуя вашей логике, я, видимо, неуверенно исполняю минифлебэктомию.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 10:55  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
Игорь Анатольевич, изображение не работает.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 13:12  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Работает! Превосходный результат. А через какой период после процедуры?

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться ЭВЛК или классическая венэктомия
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2012 14:13  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 23:37
Сообщений: 615
Откуда: г. Тамбов
У меня тоже заработало :). Впечатляет. Пигментация есть и у Матвея Алксандровича, и у Игоря Анатольевича. В случае склеротерапии она кажется поярче.

_________________
Букина Оксана Васильевна


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3