АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Всем доброго времени суток!
Прочитал очень много всего интересного, но к сожалению на форуме не нашел никакой информации о гистологических исследованиях варикозно измененных венах, о венах после ЭВЛО(((
Заранее извиняюсь если чего то пропустил и данная теме уже где-то обсуждается)))
Большая просьба если кто то занимается такими исследованиями поделитесь опытом, чего и как получается, ну или может кто посоветует какую - нибудь литературу почитать))))

Так в пабмеде есть работы. Например, "Histological Changes Occurring After Endoluminal Ablation With Two Diode Lasers ( 940 and 1319 nm ) From Acute Changes to 4 Months", "Endovenous laser treatment: a morphological study in an animal model", "The immediate effects of endovenous diode 808-nm laser in the greater saphenous vein: morphologic study and clinical implications" - это то, что навскидку мне выдал Менделей по моей базе.
Морфология была у Олега Николаевича Гужкова в диссертации, можно попросить автореферат. В монографии Александра Львовича Соколова тоже немного есть.
Гистология, конечно, важна в понимании процессов, протекающих при ЭВЛО, но не нужна при оценке клинической эффективности. Думаю, поэтому ее широко и не используют.

Согласен, я думаю лучшей оценкой клинической эффективности будет отсутствие рецидивов в отдаленных результатах))
просто хочется понять за счет каких гистологических изменений достигается хороший клинический эффект))

Хороший клинический эффект, думается мне, достигается совсем не за счет гистологических изменений ))

прошу прошения,.... за счет каких морфологических изменений венозной стенки....))

Я в более широком смысле говорил ))) Клинический эффект определяется совокупностью факторов, среди которых принципиальное значение имеют отбор пациентов и индивидуальный выбор тактики лечения. Морфологические изменения в венозной стенке могут оказать (а могут и не оказать) влияния на вероятность облитерации вены. Что никак не равнозначно клиническому эффекту ))

ну если мы говорим о дооперационной морфологии, то безусловно смысла в ней особо никакого, наверное))) если только сравнить ее с гистологическим исследованием венозной стенки после эвло))
а если исследовать фрагменты венозной стенки после лазерного излучения, и оценить необратимые изменения, которые возникают в венозном комплексе, непосредственно за счет лазерного воздействия. Какие процессы и изменения, после эвло, приводят к качественной облитерации. Или на ваш взгляд это не столь важно и эти можно пренебречь ))

Это из области фантастики))) Рецидивы были, есть и будут.

Именно об этом я и говорю ))) Качественная облитерация - это не синоним качественного лечения. И это не синоним клинического эффекта. Можно качественно облитерировать вену и эффекта никакого не получить ))

частично соглашусь с вами)))
на мой взгляд качественное лечение является следствием качественной облитерации, а клинический эффект достигается за счет качественного лечения и качественной облитерации ))
Но давайте не будем вдаваться в тонкости всех этих процессов и в отдельные клинические случаи, иначе наш диалог перейдет в спор о вечном))))
А с вашей фразой .....Можно качественно облитерировать вену и эффекта никакого не получить )) .... я согласен, но опять же, это снова тонкости (недоработка врача, физиологические особенности пациента и т.д).
Позвольте тогда уточнить, что на ваш взгляд является качественная облитерация? Качественное лечение? Хороший клинический эффект?

Априорно, процент рецидивов после ЭВЛО должен быть выше, чем после флебэктомии (если и то и другое выполняется в умелых руках, конечно), во-первых, за счет остающейся культи, во-вторых, за счет вероятности регенерации вены (то бишь реканализации). Так и есть на самом деле (по нашим данным ). Но: культя и реканализация - это еще не рецидив, их можно "закрыть" повторным ЭВЛО или микропенной склеротерапией, если наблюдать пациента в послеоперационном периоде, а не бросать его, сказав напоследок, что он уже полностью излечен от варикозной болезни.
Относительно гистологии - это всего лишь инструмент в научном поиске оптимальных режимов ЭВЛО, для разрботчиков и узких "фанатов" метода, не более.
ИМХО.

Качественная облитерация - отсутствие вены как таковой при УЗАС через 4-6 месяцев после ЭВЛО
Качественное лечение - отсутствие специфических жалоб больного (с которыми он пришел к врачу) после лечения
Хороший клинический эффект - отсутствие видимых варикозно расширенных вен и негативных признаков лечения, ухудшающих качество жизни больного после этого самого лечения.

Относительно гистологии - это всего лишь инструмент в научном поиске оптимальных режимов ЭВЛО, для разрботчиков и узких "фанатов" метода, не более.
согласен, она нужна лишь однажды, определить параметры эвло, для качественной облитерации))) и обосновать результат морфологическими изменениями, вызываемые лазерным излучением))
я в принципе с это и начал, за счет чего облитерируется вена, что в ней происходит после эвло)))

согласен, в конечном результате пациент должен быть доволен))))
а довольный пациент - это изначально, качественная облитерация ( не вдаваясь в тонкости)
и опять же мой вопрос, мой интерес)))
как меняется морфология вены, какие процессы в вене после эвло могут максимально свидетельствовать о возможной качественной облитерации)) хватает ли повреждения эндотелия или нужно что бы были повреждены все слои, вплоть до адвентиции ))

До адвентиции. Надежно. Окончательно. Безповоротно.