Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт ноя 01, 2024 07:25

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 14:01  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 14:37
Сообщений: 17
Здравствуйте!
мне предлагают делать ЭВЛО на ноги в разные дни, так толком не получила ответа, почему и зачем.
Поскажите, пожалуйста,есть ли под этим какое-то медицинское обоснование, кроме очевидных огромных неудобств для пациента?
спасибо.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 14:32  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Медицинского обоснования не встречал, поэтому предпочитаю делать одномоментно в один день.

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 15:26  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 14:37
Сообщений: 17
я так и подумала, спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 15:59  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Мы стараемся делать вторую ногу на следующий день. Основными мотивами для этого являются:
1) Удлинение срока операции в 2 и более раз
2) Спазм вены на второй ноге, пока оперируется первая. Из за этого технические трудности, вплоть до невозможности провести световод по вене
3) Введение большого количества раствора лидокаина при тумесцентной анестезии
На обеих конечностях одномоментно выполняем, если имеется патология БПВ на одной и МПВ на другой

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 19:32  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Практически всегда оперируем одномоментно. Считаю, что не нужно растягивать пациенту это сомнительное удовольствие :) Трудности, о которых сказал Андрей Викторович, вполне преодолимы.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 19:43  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Оперирую в разные дни только в случае если предполагается массивная минифлебэктомия. В остальном причин не вижу, чтобы не выполнить операцию одномоментно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 13:00  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
В один день или этапно, зависит от предпочтений хирурга.
Оперирую и так и так.
Все решается индивидуально.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 15:25  
Не в сети
Турист

Зарегистрирован: Вс янв 20, 2013 14:37
Сообщений: 17
Спасибо большое за ваши ответы!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Вс янв 27, 2013 23:14  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Оперируем в один день всегда, при любых вариантах венозной анатомии. Все упирается исключительно в финансовую проблему пациента, так как к сожалнию или к счастью работаем в частной медицине и используем высокобюджетную методику ЭВЛО. Никаких пролем технического плана не испытываем, даже если необходимо удалять 3 венозных бассйна. Спазм вены зачастую преодалим.

_________________
Летуновский Евгений Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 19:12  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 28, 2006 18:18
Сообщений: 602
Откуда: Казань
В большинстве случаев оперируем с интервалом, что связано обычно с большим объемом минифлебэктомии. Если делать только лазер и чуть-чуть минифлеб, то конечно можно и две сразу, но большинство наших пациентов имеют выраженную варикозную трансформацию притоков на бедре и голени.

_________________
http://varikoz-kzn.ru/


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 20:45  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Дмитрий СЛАВИН писал(а):
В большинстве случаев оперируем с интервалом, что связано обычно с большим объемом минифлебэктомии. Если делать только лазер и чуть-чуть минифлеб, то конечно можно и две сразу, но большинство наших пациентов имеют выраженную варикозную трансформацию притоков на бедре и голени.

Спинальная анестезия решает проблему большого объема минифлебэктомии. Нахождение в клинике - 4 - 6 часов.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 21:47  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Дмитрий СЛАВИН писал(а):
В большинстве случаев оперируем с интервалом, что связано обычно с большим объемом минифлебэктомии. Если делать только лазер и чуть-чуть минифлеб, то конечно можно и две сразу, но большинство наших пациентов имеют выраженную варикозную трансформацию притоков на бедре и голени.

Дима, полностью согласен :)))
Коллеги, всё правильно, каждый из флебологов высокого класса, коих мы наблюдаем в дискусии, способен "обрботать" хоть четыре бассейна одномоментно с успехом преодолеваая все технические трудности, для этого есть масса профессиональных способов и девайсов, а так же готовность и убеждённость в этом пациента...Но, моё сугубо личное мнение:к чему создавать эти сложности и их стараться преодолевать, если можно отсрочить вмешательство в минимальные сроки ( следующий день ), буквально при явке пациента на перевязку после первой операции? Даже из коммерческих соображений.
P.S. Не думаю, что только у нас в Поволжье с доктором Славиным, в основном клиент идёт с выраженнным притоковым варикозом. :D

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Пн янв 28, 2013 23:02  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн май 17, 2010 23:11
Сообщений: 296
Откуда: Москва, "Городской центр лазерной хирургии"
Цитата:
Но, моё сугубо личное мнение:к чему создавать эти сложности и их стараться преодолевать, если можно отсрочить вмешательство в минимальные сроки ( следующий день ), буквально при явке пациента на перевязку после первой операции? Даже из коммерческих соображений.

Андрей Викторович. А вы никогда не задумывались о том, что пациенту переживать два этапа местной анестезии не кайф....так сказать :D
Вот мы напрмер, ощущаем волнение пациента перед таким видом лечения ) Собственно.... внутривенный наркоз с добавлением закиси азота переживается эмоционально гораздо проще пациентом, нежели..... тумесцент ))))
Что касаемо коммерческих соображений, то расходные материалы, используемые при ЭВЛО или РЧО при однократном их использовании приведут вас к другим мыслям о коммерческой выгоде :lol: Только возьмите РЧО катетер или воткните ЭВЛО радиал в аппарат Биолитек ))))))
Будут интересны тогда ваши мысли по этому поводу в отношении выгоды )))))))))
Однако... опять же...данные размышления не имеют практического значения...так как сколько врачей столько и..................
Объем минифлебэктомии, да.....затягивает проведение лечения. Однако....нам ЭТО например не в тягость, а пациенты расчитывают на это при адыкватном объяснении :D
Если конечно имеется уж очень колоссальный объем минифлебэктомии, например при h типе ствола с обеих строн, да еще и когда ствол выходит из под фасции в верхней трети бедра и нужно выполнять минифлеб такого уровня.....ну тогда да......вынести данные мучения за один раз с друх сторон....тяжело.......

_________________
Летуновский Евгений Анатольевич


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 09:40  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Цитата:
Если конечно имеется уж очень колоссальный объем минифлебэктомии, например при h типе ствола с обеих строн, да еще и когда ствол выходит из под фасции в верхней трети бедра и нужно выполнять минифлеб такого уровня.....ну тогда да......вынести данные мучения за один раз с друх сторон....тяжело.......

все таки это проблема не медицинская, а организационная. Медицинских обоснований разделять операции на двух конечностиях на два этапа не встречал. Организационные проблемы - это да, их непросто решить и в гос. структуре, и в коммерческой. Но если решены - проблем нет. Любой объем можно быстро и качественно отработать (регионарная анестезия + седация пропофолом, например + 2 - 3 доктора у станка). Комфортно для пациента, не требует героизма от врача.
ИМХО, операция по венам не должна быть мучением ни для одной из сторон. Но если это невозможно по организационным причинам - я за разделение вмешательства на этапы.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: Разные ноги оперировать в разные дни?
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2013 11:36  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Евгений Илюхин писал(а):
Цитата:
...... операция по венам не должна быть мучением ни для одной из сторон. Но если это невозможно по организационным причинам - я за разделение вмешательства на этапы.

Согласен на все сто %. :D

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3