Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Чт ноя 21, 2024 13:59

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 11:20  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Коллеги, реальная ситуация, нужен совет как бы вы поступили.
Пациентка, 40 лет, C2,3sEsAsdPr2,3,13. В анамнезе: ТГВ бедренно-подколенный сегмент слева после родов. Сейчас 3 года после тромбоза. Компрессию не соблюдает. Работа с постоянной статической нарузкой. Из анамнеза пациентка варикоз до ТГВ не наблюдала. Клинически: вариксы в паху и на голени, преходящий отек, нарушения трофики нет.
По УЗАС: справа норма, слева: глубокие вены проходимы, стенки не утолщены, рефлюкс только на БВ в/3 бедра, по остальным сегментам рефлюкса и стенозов нет. БПВ 8 мм на бедре извитая, на голени 4 мм, рефлюкс до с/3 голени. СФС 9 мм, претерминальный клапан - 12 мм, над БПВ в в/3 бедра необычно варикозно трансформированная ППДВ отходит непосредственно от устья и впадает в ствол БПВ на уровне с/3 бедра.
План: флебэктомия, НМГ через 12 часов после операции.
Смущает вторичный варикоз без стеноза подвздошной и бедренной вен, как это классически бывает.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 15:03  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Алексей Анатольевич, а что мешает молодой женщине, живущей в прохладном регионе, использовать компрессию при таком диагнозе? Если пациентка из категории малослушающих, что ей говорят доктора, то стоит ли связываться с хирургическим лечением в такой неоднозначной ситуации?
И еще вопрос - а в подвздошных венах точно ничего нет?

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 16:04  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Игорь Анатольевич, по УЗАС подвздошные вены чистые, что и настораживает. Сделать МСКТ ангиографию?
Компрессию носить не желает, работает поваром, чувствует себя в компрессии не комфортно. Вот поэтому отсутствие/невозможность компрессии, было одним из побудительных мотивов для выбора операции.

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 16:38  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Surarcher писал(а):
Вот поэтому отсутствие/невозможность компрессии, было одним из побудительных мотивов для выбора операции.


Алексей Анатольевич, для варикоза - это вполне себе нормальный мотив. А вот для ПТБ - не аргумент. Ведь операция не отменит у нее необходимости компрессии.
Кстати, а вот вы написали - преходящий отек. Все же у посттромботика с исходным бедренным тромбозом да при отсутствии компрессии следовало бы ожидать наличия постоянного отека. А точно ПТБ? Т.е. вы сами смотрели, видели, что это измененная глубока вена? М.б. в отношении тромбоза была гипердиагностика и на самом деле это просто варикоз?

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 17:23  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Игорь Анатольевич, для молодой дамы на первом месте может стоять эстетика :). И если всё так как описывает Алексей Анатольевич, то почему не прооперировать.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 19:56  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 15, 2006 14:47
Сообщений: 1816
Откуда: г. Москва.
Друзья, УЗ картина глубоких вен практически НОРМА! Может и не было никакого DVT? :D
Что мешает убрать вариксы и бог с ней, пусть не носит трикотаж (тем более его "важность" обсуждается все больше( и живет активной жизнью. .

_________________
www.doronin-doc.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 22:04  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Вот и я о том же :)))

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 22:20  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Почему не эндоваскулярное под местной с прикрытием НМГ?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 22:22  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 21:18
Сообщений: 1689
Откуда: Самара
Оно имелось в виду в первую очередь, дорогой Егений Аркадьевич.

_________________
Самарский Центр Флебологии
www.phlebologsamara.ru


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2013 23:45  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Андрей Красильников писал(а):
Оно имелось в виду в первую очередь, дорогой Егений Аркадьевич.

Хде, дражайший Андрей Викторович?

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 08:01  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Цитата:
Оно имелось в виду в первую очередь, дорогой Егений Аркадьевич.


Я понял, что в планах стоит флебэктомия с НМГ. Описано, что БПВ на бедре извитая, наверно поэтому и рассматривается флебэктомия, как метод выбора. А потом еще и ПДПВ какая-то необычная, наверно также вся извитая- переизвитая. :D

_________________
www.flebology.menisk.com


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Пт фев 22, 2013 08:29  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Андрей Красильников писал(а):
И если всё так как описывает Алексей Анатольевич, то почему не прооперировать.

Согласен был бы полностью и безоговорочно, если бы не одно но...
Речь идет о ПТБ. Семь раз отмерь - один раз отрежь, эта поговорка очень хороша в данной ситуации )))
Вот и Алексей Анатольевич тоже не взялся с ходу за нож, а пошел отмерять. Одобряю )))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 14:26  
Не в сети
Старейшина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 14:13
Сообщений: 1116
Откуда: Иркутск
Золотухин Игорь писал(а):
А точно ПТБ? Т.е. вы сами смотрели, видели, что это измененная глубока вена? М.б. в отношении тромбоза была гипердиагностика и на самом деле это просто варикоз?

Игорь Анатольевич, смотрел сам, кроме рефлюкса никаких больше других изменений. Диагноз ПТБ смущает, тем, что нет никаких доказательств тромбоза, кроме слов больной, в пользу только появление варикозных вен в паху.
В конце концов больная самоустранилась в деревню думать...

_________________
Смирнов Алексей Анатольевич
Флебология в Иркутске


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПТФБ, вторичный варикоз
СообщениеДобавлено: Пн фев 25, 2013 17:47  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Surarcher писал(а):
смотрел сам, кроме рефлюкса никаких больше других изменений. Диагноз ПТБ смущает, тем, что нет никаких доказательств тромбоза, кроме слов больной, в пользу только появление варикозных вен в паху.


Предлагаю диагноз ПТБ подвергнуть сомнению: тромбоз не документирован, изменения на УЗ сомнительны (если стенка не утолощена, включений нет, то рефлюкс вполне м.б. первичным), симптоматика не укладывается в ПТБ. И, соответственно, вести пациентку как ВБ - т.е. оперировать, как обычно )))

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3