АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Здравствуйте, уважаемые флебологи. Вопросов у меня несколько, поэтому для начала опишу ситуацию. Мне 29 лет, "звездочки" на ногах стали появляться лет так 10 назад. Причем не просто парочка, а сформированные в такие себе синяки. На данный момент у меня таких синяков много, но самое главное - со временем все больше и больше. Если раньше это были бедра, то сейчас уже колени и ниже. Назвать это косметическим дискомфортом сложно, потому что это не просто дискомфорт, для меня это реально трагедия, мне стыдно носить уже и юбки до колен, раздеваться на пляже, а мне только 29!
В 2007 году я сначала обратилась в частную клинику с этой проблемой. Там сделали пробу лазером. Лазер мои "звездочки" не взял. Тогда обратилась в институт Шалимова (я из Киева), не помню, правда, фамилию хирурга. Никаких УЗИ, ничего, сразу стал колоть склерозант. 2 месяца ходила с бинтами, вроде ушло то, что кололи, НО.... буквально через месяц появились новые. Для меня очевидным стало, что это не просто косметическая проблема, так ведь можно до бесконечности колоться. И к хирургам доверия как-то поубавилось, к моему сожалению. Потом нашла клинику - здесь у вас на форуме обсуждаемую - "Каштан", меня там осмотрела женщина, прощупала ноги пальцами и вынесла вердикт - мне не к ним! Что, мол, проходимость вен нормальная, а проблема моя в спине или в гинекологии. С гинекологией все ок, а со спиной и правда есть некоторые проблемы. Полечить спину я не успела - забеременела, родила, сейчас вот снова спина дала о себе знать, МРТ грудного отдела показало протрузию...
Сейчас я активно ищу в интернете множество информации и самое главное - толкового флеболога! Скажите мне вы, специалисты, почему ретикулярный варикоз многие считают просто косметической проблемой? Как показывает моя практика, просто "заклеить" капилляры - недостаточно, неэффективно. Все-таки, есть ли методы лечения? Я, конечно, понимаю, что не все мои теперешние "звезды" сами по себе куда-то уйдут, но хотелось бы заклеить существующие и предотвратить появление новых. Обязательно ли УЗИ сосудов в моем случае? Все-таки есть ли связь между варикозом и проблемами со спиной? Ну и если сможете посоветовать в Киеве отличного специалиста-флеболога - буду очень признательна.

Зачем нас спрашивать )) Вы же сами на свой вопрос и ответили:

Я не увидел жалоб на проблемы со здоровьем, никаких функциональных нарушений нет - только косметический дефект.


Метод устранения ретикулярного варикоза и телеангиэктазий - склеротерапия.
А что значит неэффективно? Сосуды ушли? Ушли.
Снова появились? А разве вам обещали, что после склеротерапии они никогда не появятся?
Возникновение звездочек после склеротерапии - совершенно естественная и не удивительная вещь.

Увы, эффективных методов пока не существует. Можно предполагать, что регулярное ношение трикотажа снижает вероятность появления новых, но доказательств этому пока нет.

Необязательно, но лучше сделать.

Нет


Спросите у Дениса Михайловича Свирского - он участвует в нашем форуме.

Во-первых, ушло не все после склеротерапии, а во-вторых, извините, конечно, но если новые появляются буквально сразу, то какой смысл заклеивать предыдущие? И вообще, получается, делать это нужно бесконечно Если они появляются, то, значит, есть определенные проблемы, ведь появление таких "звезд" - не норма явно. Я и хочу найти эту проблему, истоки. Компрессионный трикотаж - да, но не с мая по сентябрь точно, жарковато как-то.
Я еще не написала, что проблемных зон особенно много на правой ноге и именно там явно выделяется вдоль всей ноги большая вена. Как будто вокруг нее все новые и новые "звездочки". Но вена не вздута, она просто видна отчетливо, может быть взаимосвязь?
Еще читала, что сейчас капилляры не склеивают, а применяют какую-то пену. Вообще, какой склерозант самый лучший?

Сотис, у Вас прослеживается недостаток информирования о том что у Вас и что за методика Вам применялась. УЗИ на всякий случай я бы провёл. То что появляются новые "сеточки", да это возможно и методика здесь ни причём.

Применялась склеротерапия, это точно, просто каким препаратом кололи - я не помню. Дело в том, что сейчас я хочу заняться лечением своих ног, но не знаю реально, с чего начать. Мне не хочется, чтобы на первом же приеме мне просто назначили ту же склеротерапию, я выкину кучу денег, времени, усилий (в конце-концов ходить пару месяцев с бинтами не очень приятно и удобно), а через месяц получу все тоже самое, только в еще большем объеме. На УЗИ обязательно, хотя бы для своего успокоения. Спасибо.

С учетом наличия "большой" вены, я бы начал с узи. Не исключено, что наличие ретикулярных вен связано с рефлюксом по подкожным венам.

Самая избитая аналогия - кариес и необходимость ставить и менять пломбы. Вы не задаетесь такими же вопросами, обращаясь к стоматологу? Какой смысл ставить пломбы, если появятся новые очаги кариеса? И получается, что это нужно делать бесконечно?
Мы имеем дело с хроническим состоянием - рецидив заложен в природе кариеса, геморроя, варикоза и десятков других заболеваний. Ничего удивительного в этом нет.

Склеротерапия - эффективный способ избавления от ваших проблем. Лучше пока не придумано.

Если они появляются, значит вы - женщина. Можно считать это проблемой, можно не считать ))). Конечно, это не норма, это такое заболевание, которое пациентке не грозит никакими страшными последствиями, кроме косметического дискомфорта.
Возможно просто был не проведен курс полностью.
Нет лучшего метода склеротерапии или лучшего склерозанта. Результат определяется другими причинами, среди которых можно назвать особенности имеющихся изменений, опыт и навыки доктора.
Надо смотреть глазами. Такому словесному описанию могут соответствовать как варианты, требующие операции, так и минимальный объем поражения венозной системы. Начать нужно с визита к специалисту. И не надо отказываться от склеротерапии - лучше этого метода при ретикулярном варикозе и телеангиэктазиях просто не существует.

Игорь Золотухин, ну какая-то у вас неравноценная аналогия. Зуб запломбировать - это намного быстрее и дешевле. Во время склеротерапии я лишилась денег пломб на 20 -30 , у меня столько с роду нет, да и 2 месяца с бинтами - не сказка, при том, что на работу нужно ходить как-то и в чем-то. По поводу, что я женщина - тоже не аргумент. Тогда это было бы у всех женщин. А я вот даже сейчас среди своих знакомых многочисленных не могу найти человека, который бы посоветовал мне флеболога, потому как только я одна с такой проблемой. Значит, что-то во мне отходит от нормы? Согласна, у всех есть чуть-чуть, но это легко убирается профилактикой, у меня же "прогресс" налицо, хотя я не толстая, веду здоровый образ жизни, уже много лет не ношу высоких каблуков, не закидываю ногу на ногу, много хожу........
Конечно, к специалисту и только. Я здесь просто пытаюсь выяснить, что со мной должен делать грамотный специалист. Вот уже, судя по ответам, - начать с УЗИ

Повторюсь, Вы малоинформированы об этой проблеме. Такие явления, в той или иной мере, есть практически у всех женщин детородного возраста. Всё очень просто: никакой профилактики этого не сущствует, если это изолированная проблема, то решается склеротерапией, если есть более серьёзные изменения в подкожных венах, то сначала решаются они (возможно даже оперативно), всё это выясняется при УЗИ. Эффект от склеротерапии, как отметил Игорь Анатольевич, зависит от множества факторов и вполне возможны дополнительные сеансы, так как эта процедура не является профилактической. Совет: ищите квалифицированного специалиста.

А я как-то не о финансовой равноценности заботился, когда аналогию проводил, а именно об аналогичности. Любое хроническое заболевание имеет полное право рецидивировать - хотят ли этого пациент с врачом, или не хотят. И говорить о том, что склеротерапия плоха, потому что звездочки снова появляются - это значит, уж простите, не понимать сути происходящего.
На мой взгляд, если перед склеротерапией подробно не объяснять пациентке, что будет дальше и как к этому относиться, то неизбежны проблемы в будущем. Вы рассуждаете так, как будто никакого подобного объяснения вам дано не было. Т.е. вам приходится разжевывать все то, что проговаривается перед склеротерапией подробно и на доступных примерах, таких, в частности, как пример с кариесом.
Ну да, вам виднее, конечно. Я-то тут просто пишу от нечего делать на форуме.

Вот видите, вы как раз и не очень верно поняли ))) Грамотному специалисту для того, чтобы сказать, что делать с пациентом, УЗИ нужно только в 1 случае из 10.

Андрей Красильников, я понимаю, что эта процедура не профилактическая, но вот я и пытаюсь выяснить, что же тогда в действительности есть профилактика. Почему-то мой врач только заклеил мне старые мои капилляры, а вот по поводу, что делать, чтобы не было новых - ни слова.
Игорь Золотухин, врач стоматолог говорит чистить зубы, пользоваться зубной нитью, полоскать рот..... И тогда можно получить здоровые зубы и уменьшить частоту возникновения кариеса. А в моем случае что? Просто колоть и колоть? Даже в википедии написано, что причинами могут быть патологии печени, гормональный дисбаланс... - я об этом. Почему искать причины никто не хочет? Вы не видели мои ноги, у меня не просто сеточка "как у всех", у меня реально синие ноги в этой сеточке, мельче, крупнее (ретикулярные вены,телеангиэктазии) . Я не хочу просто убрать то, что есть (хотя я понимаю, что убирать придется), я хочу, чтобы они не распространялись дальше по моим ногам ХОТЯ БЫ с такой скоростью. Иначе к 40 годам я вообще ноги не смогу открыть. Да и если годами подряд делать склеротерапию - это не во вред, нет?

И еще я не писала, что склеротерапия - плоха. Пока это единственный метод реально убрать. Но я пытаюсь поставить вопрос по-другому: как НЕ ТОЛЬКО убрать, а еще намного снизить вероятность рецидива? Я о том, что варикоз - это все-таки болезнь, ее как-то лечить нужно, а не только вырезать и заклеивать.

Вы никак не хотите нас услышать, причём здесь википедия!? Вы находитесь на профессиональном флебологическом форуме, так сказать в первой инстанции. Принимать или не принимать рекомендации консультантов это Ваше право. В третий раз повторю: никакой ощутимой профилактики при внутрикожном варикозе НЕТ, во всяком случае на современном уровне. Вам нужно либо смириться с Вашими индивидуальными особенностями и жить со "звёздами", либо методично периодически выполнять склеротерапию, это вреда не принесёт. Финансовые проблемы не входят в компетенцию доктора, это эстетичееская медицина со своим сложившимся прейскурантом.

Я Вас услышала, спасибо.

Сотис, как же я Вас понимаю! У меня абсолютно аналогичная проблема и также пока безуспешно я пытаюсь разгадать истоки её. Делала склеру-результат: сразу же новые звезды, еще более значительные ("метинги" как выражаются врачи)и добавка к ним постоянный отек лодыжки, выступившие на стопе всевозможные крупные, мелкие вены, капилляры. Следующей весной термокоагуляция-результат просто ноль. Этой весной опять поиск специалиста, но все как один твердят-на склеру! А звезды ползут, только не как у Вас, а наоборот снизу вверх и огромными темпами. Что же такое с нашими организмами?! А мне ведь тоже всего 30 лет и даже не рожала, а теперь так вообще этой мысли не допускаю-страшно, что ноги вообще разваляться! Почитайте мою тему:http://www.phlebo-union.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=4106