Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Пт ноя 01, 2024 04:26

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2006 13:17  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 18:32
Сообщений: 599
Откуда: г. Москва
Золотухин Игорь писал(а):
К вопросу о заинтересованности российского производителя.

Прошло 2 месяца после окончания активных дискуссий в этой ветке.

За это время:
- при поддержке "Дорнье" прошел мастер-класс в том числе по лазерной хирургии варикозной болезни
- датский производитель диодных лазеров проявил интерес к российскому рынку
- конкурент лазерной методики VNUS вскоре будет зарегистрирован в России.

Российский производитель по-прежнему молчит.



"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей
а также в области балета мы впереди планеты всей..."

Был я тут на днях в Н.Новгороде. Завод ГАЗ медленно, но верно издыхает. Несмотря на все модернизации и госзаказы Волги покупают только автомобильные мазохисты. Сдается мне, что и с отечественным лазером для ЭВЛК будет нечто похожее.
Нет, коллеги, действительно какой должна быть реакция производителя прибора, к которому проявлен интерес. Как минимум, он должен обозначить себя на форуме, вступить в дискуссию, представить аппарат на профессиональном Форуме АФР. Думаю, что ОРГКОМИТЕТ пошел бы навстречу российскому производителю и скостил бы ему до минимума оргвзнос. С западными фирмачами проще. Они сами активно ищут и вступают в контакт с любым потенциальным покупателем. Информация об их оборудовании висит на сайтах. А наш Отечественный производитель в глубоком подполье. Вся информация о приборе- сплошные слухи. Операция "Ы", честно слово.

_________________
Щас я вас тута всему научу!!! И тому чего знаю, и тому о чем только догадываюсь!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 02, 2006 20:27  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 20:42
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич и Игорь Анатольевич! Проведенная дискуссия показала, что интереса к отечественному прибору у форумчан нет! Кроме Вас некто не пожелал поучаствовать в дискуссии и высказать свою точку зрения. А производители продолжают искать потенциальных покупателей. Я приглашаю посетить старинный г. Ярославль и опровергнуть слухи. На съезди флебологов Сергей Сопелкин (институт им. Вишневского), представит доклад с результатами и даст отзыв о работе подпольного отечественного лазера. Я не хочу защищать интересы отечественного производителя! Раскрутка прибора это его проблемы! Я очень уважаю Вас и ваше мнение. Вы дали мне путевку в жизнь флебологии и многому меня научили. Большое спасибо. :D
PS!
Можно вопрос! Почему люди живущие на периферии не имеют информации а мастер классах по лазерной хирургии варикозной болезни? С удовольствием бы принял активное участие.

С уважением Гужков Олег

_________________
Опыт в лечении более 1000 пациентов методом эндовазальной лазерной коагуляции. Результаты лечения прослежены свыше 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2006 08:34  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Уважаемый Олег Николаевич! Интерес к ЭВЛК как таковой есть у многих, я точно знаю. Другое дело участие в дискуссии.
Что касается производителя - как он ищет покупателя, интересео, минуя ведущую профильную ассоциацию? Странно это. Для того, чтобы информационные письма разослать учасникам форума работы пять минут, а за полгода дискуссии только Вы от лица этого производителя и выступаете. Отсутствие сайта производителя тоже совершенно ненормально. Похоже все это не форумчанам не надо, а самому производителю.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2006 17:17  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 20:42
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Уважаемый Евгений! Позвольте с Вами не согласиться. Отсутствие участия в дискуссии как раз это и подтверждает. Ищущий человек всегда находится в поиске и ищет выхода из сложившейся ситуации. Узнав в 2002г об апробации аппарата фирмы « Дорнье» в РГМУ я тут же созвонился с Игорем Анатольевичем и примчался знакомится в с данной методикой, а потом в течении полугода доказывал главному врачу ее перспективы и искал возможность приобретения лазера.
На форуме некто не проявил желания познакомится с методикой, ее результатами и аппаратом на рабочем месте в городе Ярославле кроме 2х человек, которые теперь сами активно работают на поприще флебологии применяя ЭВЛК в г. Самаре и Архангельске с прекрасными результатами.
По поводу профильного учреждения лазер апробируется в институте им Вишневского. Сергей Сапелкин проявил интерес и получил аппарат на апробацию - отзывы о его работе положительны результаты будут продемонстрированы на съезди флебологов.
Так, что подлежащий камень вода не течет.
С уважением Гужков Олег

_________________
Опыт в лечении более 1000 пациентов методом эндовазальной лазерной коагуляции. Результаты лечения прослежены свыше 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 03, 2006 17:50  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 18:32
Сообщений: 599
Откуда: г. Москва
Глубокоуважаемый Олег Николаевич! Мастер-класс, о котором упоминал Игорь Анатольевич, имел мало общего с методикой ЭВЛК. Там лазерная коагуляция была представлена, как вариант облитерации ствола БПВ после кроссэктомии и микрофлебэктомии. А вот, что касается таинственного отечественного производителя, то тут ситуация абсолютно, по крайне мере для меня, ясная. Поведение этого самого производителя свидетельствует, что серийного производства лазера у него нет, сбор осуществляется "на коленке" и спроса на этот лазер нет тоже. Довести такой сложный медицинский аппарат до серийного производства, да еще что бы он стал конкурентнопособным западным образцам можно лишь на широкой клинической базе и в условиях активного промоушена. Кстати, в интеренете мне попался словацкий лазерный комбайн с функцией ЭВЛК на волне 1029 нм (пик поглощения эндотелия). Стоит эта машинка 22000 евро. Но это КОМБАЙН. Кроме того, его производители предлагают продажу в лизинг.
Не надо быть провидцем, что бы предсказать судьбу отечественному лазеру (при таком отношении к делу). А ждет его судьба отечественного автопрома. Кстати, Олег Николаевич, а чего Ваша подпись не меняется, в смысле число операций не растет. Перестали ЭВЛК делать или лазер сломался :lol:

_________________
Щас я вас тута всему научу!!! И тому чего знаю, и тому о чем только догадываюсь!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 04, 2006 16:30  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2005 22:59
Сообщений: 697
Откуда: Дмитров
Глубокоуважаемый Олег Николаевич! Интерес к методике ЭВЛК огромный, причем не только среди врачей, но и среди пациентов. Неоднократно на приеме приходилось слышать вопрос о том, где можно "удалить вены" с помощью лазера (это обычная районная поликлиника). Что же касается отечественного аналога "Дорнье" - ЛМА-40 (Вы на нем работаете?), то в фирме, где данный аппарат висит в прайсе мне ответили, что данная модель в настоящее время недоступна. Вот такой "автопром" :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 14:18  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 20:42
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич! На сегодняшний день мной выполнено более 350 ЭВЛК, у больных с различными стадиями ХВН 2-6ст. Операция у 32 пациентов поочередно выполнена на правой и левой нижней конечности.
Аппарат работает хорошо! Отдаленные результаты хорошие и прослежены до 3 лет. Если будет конкуренция между производителями лазерных аппаратов, я думаю, что и отечественный прибор должен уменьшиться в цене. На момент выставленной цены аналогов в России и ближнем зарубежье не было, а предложения брендов ( Биолитек и Дорнье) начиналось от 48 тыс. евро и полный комплект достигал 65-95 тыс. соответственно.
Представленный Игорем Анатольевичем заполненный вопросник с конференции в институте им Вишневского отлично демонстрирует уровень развития флебологии на сегодняшний день и ее перспективы.
Я с Вами полностью согласен по поводу широкой базы и промоушена отечественно аппарата и придания ему конкурентно способности. Надеюсь, что у Вас все-таки появиться желание познакомится с отечественным образцом! :)
С уважением Гужков Олег

_________________
Опыт в лечении более 1000 пациентов методом эндовазальной лазерной коагуляции. Результаты лечения прослежены свыше 5 лет.


Последний раз редактировалось Гужков Олег Николаевич Сб май 06, 2006 14:31 , всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 14:25  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 20:42
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Глубокоуважаемый Сергей. Я работаю на отечественном лазерном аппарате ЛАМИ мощностью 25 ват. Аппарат изготавливается в течение 1 месяца с момента заказа. Гарантийные обязательства производителя составляют 2 года. Если есть интерес могу предоставить телефон производителя, и вы можете сами с ними встретиться в г. Москва.
С уважением Гужков Олег

_________________
Опыт в лечении более 1000 пациентов методом эндовазальной лазерной коагуляции. Результаты лечения прослежены свыше 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 14:37  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Олег Николаевич!

Вы уж извините, что я вмешиваюсь, в Вашу беседу с Вадимом Юрьевичом, но именно он еще 28 февраля (!!!) написал следующее:

Цитата:
Что касается аппробации и оценки возможностей отечественного аппарата и его импортных визави. Наша клиника никогда не отказывалась от этого. Думаю, что Игорь Анатольевич, да и я с удовольствием опробуем отечественный лазер в бою. Для этого нужно совсем немного. Эти самые, глубоко законспирированные, отечественные производители должны связаться с нами. Мы открыты для общения.


И как после этого воспринимать слова, сказанные Вами 2,5 месяца спустя:

Цитата:
Надеюсь, что у Вас все-таки появиться желание познакомится с отечественным образцом!


Тут даже смайлик не поставишь. Вглядит просто издевательски, учитывая то, что единственным представителем пресловутого отечественого производителя являетесь здесь именно Вы, как бы Вы это не отрицали.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 15:18  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 20:42
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Глубоко уважаемый Игорь Анатольевич! Прошу у Вас и Вадима Юрьевича извинения! Я пропустил ответ! У меня сформировалось мнение, что Вы принципиально не хотите апробировать аппарат! Дайте шанс на исправление.
С уважением Гужков Олег

_________________
Опыт в лечении более 1000 пациентов методом эндовазальной лазерной коагуляции. Результаты лечения прослежены свыше 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 17:19  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 18:32
Сообщений: 599
Откуда: г. Москва
Глубокоуважаемый Олег Николаевич! Я глубоко убежден в том, что не ПОТРЕБИТЕЛЬ должен искать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-ПОТРЕБИТЕЛЯ, тем более, когда речь идет о достаточно дорогой установке. Извините за снобизм, но у Игоря Анатольевича и меня есть возможность работать на лазерах Дорнье и Биолитек. Думаю, что будет возможность работать на лазере Солинг и Ангиомед. Все же наша клиника ведущий республиканский флебологический центр и мы в этом центре не самые последние люди. То есть, по моему разумению, не Вы, а законспирированные российские производители, должны были приехать к нашу клинику, посетить Главного хирурга РФ В.С. Савельева, и попросить (подчеркиваю ПОПРОСИТЬ) его помочь в доработке и продвижении флебологического лазера. Кроме того, удивляет меня постановка вопроса: "изготавливают после предоплаты". Если разобрать эту фразу в контексте к российскому автопрому, то это значит, что серийного производства нет, запчастей нет, запасных приборов нет. Смех, ей Богу!!! Себестоимость российского лазера вряд ли больше 5.000 - 10.000 долларов. Что же это за производитель такой, если он не может иметь 2-3 аппарата для постоянного промоушена. У Дорнье 2 лазера находятся на постоянных полевых испытаниях. Конечно мало. Но их можно понять- таможенные пошлины. А наш производитель. Мало того цену рубит, как в Европе, да еще и "...сначала заплати, потом сделаем...". То есть, дай 20 тонн баксов на месяц, а быстрее всего на 2-3. Не слишком ли жирно, для отечественного производителя, "активно" ищущего покупателя. :lol:

_________________
Щас я вас тута всему научу!!! И тому чего знаю, и тому о чем только догадываюсь!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб май 06, 2006 17:27  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 18:32
Сообщений: 599
Откуда: г. Москва
Да, и еще. Олег Николаевич, ну что за конспирация "...дам телефон, и Вы с ним встретитесь в г. Москва...". Вы еще пароль для связи дайте, что бы не дай Бог не обознались. А то закажут не лазер, а стиральную машину с турбоприводом. Будет съезд АФР, будет выставка, будут доклады по лазеру ЛАМИ. Где должен быть Производитель. Правильно, в числе участников выставки с установкой, проспектами и результатами клинических испытаний. А по другому и не бывает. Идею надо нести в массы, а не конспирироваться, скрываясь от налоговиков и других компетентных органов. :lol: :lol: :lol:

_________________
Щас я вас тута всему научу!!! И тому чего знаю, и тому о чем только догадываюсь!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 07, 2006 17:51  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 20:42
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич! Вы совершенно правы!
Я хочу подчеркнуть, что я не занимался и не собираюсь заниматься промоушеном отечественного лазерного аппарата! Я лишь констатирую результаты полученные мной в ходе работы! На мой взгляд метод ЭВЛК имеет хорошие перспективы развития в лечении варикозной болезни в амбулаторно-поликлинических условиях и стационарах одного дня. Я не имею никакого влияния на стиль работы отечественного производителя, это его собственные проблемы и пусть он их решает сам.
Приношу сердечно извинить меня если Вас и Игоря Анатольевича я хоть немного обидел в нашей дискуссии!
С уважением Гужков Олег.

_________________
Опыт в лечении более 1000 пациентов методом эндовазальной лазерной коагуляции. Результаты лечения прослежены свыше 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2006 16:23  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 18:32
Сообщений: 599
Откуда: г. Москва
Олег Николаевич! Никаких обид. Просто получается замкнутый круг. ЭВЛК - хорошо, но импортные лазеры дороги и в ОМС эта процедура не прописана. Выход- доступные по цене массовому потребителю лазеры. Стало быть отечественные. Но производители хотят много денег при минимальных затратах. Стало быть ЭВЛК еще долго будет экзотической методикой. А на счет "...не могу влиять на отечественного производителя..." не лукавте. Контакт у Вас с ним есть, стало быть какие то идеи по промоушену Вы до него довести можете. Так, что вперед и с песнями. :lol:

_________________
Щас я вас тута всему научу!!! И тому чего знаю, и тому о чем только догадываюсь!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 10:14  
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2005 20:42
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич! Давайте попробуем вместе разорвать этот замкнутый круг и сделать методику ЭВЛК более доступной и реалистичной. При более массовом, а не штучном производстве цена отечественного лазера уменьшиться, что подтверждают его производители! Предлагаю эту проблему обсудить на съезди за «уютным столиком».
С уважением Гужков Олег

_________________
Опыт в лечении более 1000 пациентов методом эндовазальной лазерной коагуляции. Результаты лечения прослежены свыше 5 лет.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3