АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Ой ли, Игорь Владимирович - относительная молекулярная масса воздуха 28,98, а углекислого газа (СО2)- 44. Получается, что углекислота тяжелее раза в полтора. То что какой-то процент воздуха в смесь попадает - бессспам, но он незначителен. Тем не менее, не вижу причин не использовать атмосферный воздух при FF склеротерапии. В разумных объемах это абсолютно безопасно.

Да...воздух при приготовлении пены с СО2 попадает.
Ну и прекрасно. Остаточные объемы воздуха
никакой роли не играют. Вообще, при использовании
СО2 пузыри долетают до сердца несомненно тоже. Это и понятно, так как при введении пены скорости распространения большие и это
не значит, что ввел СО2 и он сразу растворился в крови. Но если вы поставите контекстный датчик на камеры сердца, и рассмотрите внимательно
2 случая - воздух/ со2 то вы убедитесь.....объем распространения явно отличается.... Воздушные пузыри облаком заполнчют камеру сердца. А при использовании СО 2 картинка совсем иная.
Интересным фактом является то, что считается, пена может раздражать эндокард и рефлекторно открывается межпредсердный деффект.
При этом очевидно имеет значение в рефлекторном открытии размер пузырьков газа.
И еще....по статистике открытое овальное окно есть чуть ли не у 15% людей.
Тогда почему 15 человек из 100 не жалуются на *дурь* в голове как ввели воздух ????
Так вот еще одно предположение заключается в том,
что большее значение имеет не сам факт наличия деффекта, а собственно порядок гемодинамического сброса по деффекту.
Кстати. единственный способ который может на 100 % сказать есть деффект в межпредсердной перегородке или нет это транс пищеводное ЭХО.
Могу еще вот что отметить с практикой СО2..,,.,,
Отсутствуют вот эти симптомы
1) сухой кашель
2) жар или стеснение в груди,
3) головная боль и мигрень.
Почему.....не знаю.......
Возможно это и есть еще обоснование
более правильного пути )))))))))

Сорри! Опечатка. Воздух конечно

Все это теоретизирования. хотелось бы увидеть подтверждения меньшей безопасности пены на CO2 в сравнении с пеной на воздухе. Каюсь, пока сам не искал, но может быть Евгений Анатольевич как апологет пены на углекислоте приведет иные данные, кроме как субъективные впечатления?

Я не ввожу за один сеанс больше 5 мл пены, и держу ногу возвышенной до 10 минут. Тьфу-тьфу, не кашляют.

Очень похоже, что отдаленные результаты FF СО2 будут лучше, чем воздушной(привет -Люсаку).

Откуда дровишки? Кто-то исследование провел?

Или хотя бы поделитесь соображениями...Мне, например, непонятно. СО2 выступает в роли катализатора?

Игорь Анатольевич! Конечно, исследования такого масштаба мне, наверное, не по силам одному. Соображение простое - пена СО2 тяжелее воздушной пены и вытесняет кровь сильнее, особенно это заметно на крупных калибрах. Так как склерозирование производится в горизонтальном положении, "слабым" местом является задняя стенка вены. Тяжелая СО2 пена надежнее обработает заднюю стенку. Надеюсь.

Алексей, не надо проводить исследований глобального масштаба )))
Проведите маленькое, но свое, главное, правильно спланируйте и точно выполните. Мне было бы крайне интересно посмотреть на результаты

На ультразвуке видно, что пена заполняет весь сосуд. Хотя, может, это только кажется?!)))

Всячески приветствую! А что воздушная пена, при адекватном объеме пены на диаметр и протяженность вены, заполняет не весь сосуд? Конечно, если брызнуть воздушной пеной и конкретно "запенить" СО2 пеной в протяженный приток на сканере будут разные картины. Количество любой пены, по-моему, имеет значение. В дальнейшем это отражается и на вероятности реканализации и объеме коагул в просвете. Я никогда не работал СО2 пеной и поэтому лично ничего не могу сказать по данной теме, но объем пены введенной в патологичный сосуд имеет значение.

Ну так я про это и говорю). Я вижу, что пена из воздуха заполняет весь сосуд. Но это ведь все-таки ультразвук. Можно и обмануться. Определить точно можно только гистологически.

Как же мне спланировать исследование правильно, если воздушной пеной я не пользуюсь, а углекислой - 4-6 раз в году(всего 18 эпизодов), и то в случаях "незначительной" варикозной трансформации притоков диаметром до 4мм, там, где неудобно сделать минифлеб. Да еще любую облитерацию ствола делаю после кросса, а склерооблитерацию ствола БПВ только после короткого стрипинга? И еще множество деталей - в основном анатомия и пожелания.(Себе ошибок не прощаю). Готов выслушать все мнения и советы.

Оксана! Мне кажется, что невытеснение нижнего слоя крови является одним из факторов "быстрой" реканализации.