АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Евгений Анатольевич! Мне кажется, что Вы совершенно правы. Я использую только углекислую пену, но редко. Ваш опыт значительно больше в этой теме. Безусловно важное значение имеет плотное наполнение вены. А почему многие считают, что вена вот так однозначно после обработки склерозантом заполнится кровью?

А чем она должна заполниться? ))) Не может же она оставаться пустой или фиброзироваться моментально. Мы проводили исследование, в котором выявили, что в любой вене, даже в той, которая была плотно заполнена пеной, после склеротерапии имеются лизированные форменные элементы крови.

По поводу воздуха и О2+СО2, цитата из европейского гайда 2013 по склеротерапии

Уровень доказательств выше для воздуха.

Видимо, по воздуху исследований больше

Думаю, что большее значение имеет не количество, а дизайн исследования.

Оксана! Дело в том, что заполненная склерозантом вена не заполняется кровью, это видно при флебоскопии, 20-30- минут, затем элластика. ТАЭ после заполнения склерозантом иногда заполняются кровью.

Вы хотите сказать, что я должна верить не своим глазам, а Вашей совести?)))


Что Вы имеете в виду?

Что есть флебоскопия и чем ее выполняют?

Алексей, я не вижу повода обсуждать вопрос в личных сообщениях. Никакой агрессии я не выражала. Так как это интересует не одну меня, позволю себе процитировать Ваше сообщение:


Вена видна через несколько минут после введения пены. Это можно обнаружить, если не сразу одеть чулок. Если же одеть его сразу, то вену можно лицезреть на второй день (после снятия чулка). Во всяком случае так у моих пациентов. Компрессионное белье не может обеспечить такой компрессии, чтоб кровь не смогла заполнить вену.

Я вижу обратное - если перед проведением минифлебэктомии крупных варикозных притоков с гемостатической целью ввести в просвет некоторое количество пены, то при удалении притока мы видим в просвете и кровь и пену.

При введении раствора и минифлебэктомии у меня вена содержит раствор склерозанта и свежие тромбы в соотношении 5-6:1 по длине, вена спазмирована. Кровоток из дистальных ветвей обычно отсутствует. "Пенных" наблюдений не имею. Я стараюсь препятствовать заполнению вены кровью, но это уже не FF.

Алексей, Вы уверены в том, что это тромбы?

Обычная реакция вены на введение препарата. Вопрос в другом, после того, как "состояние спазма" закончится, чем должна заполниться вена, если не кровью?

Оксана! Я уверен. Это тромбы. Мою уверенность неоднократно подтверждали гистологи. Далее. Как и многие другие, я не стану смотреть, как пройдет спазм и обработанная вена заполнится кровью. Предпочитаю что-нибудь предпринять. А в пенной технике это сделать значительно проще, нежели в жидкой.

Видимо, мы говорим с Вами о разных вещах. Я в вене вижу то же, что и Сергей:

Пардон за оффтоп, а зачем вводить пену с гемостатической целью? Разве смесь Кляйна не решает эту проблему?