АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

"Зато мы делаем ракеты и перекрыли Енисей
а также в области балета мы впереди планеты всей..."

Был я тут на днях в Н.Новгороде. Завод ГАЗ медленно, но верно издыхает. Несмотря на все модернизации и госзаказы Волги покупают только автомобильные мазохисты. Сдается мне, что и с отечественным лазером для ЭВЛК будет нечто похожее.
Нет, коллеги, действительно какой должна быть реакция производителя прибора, к которому проявлен интерес. Как минимум, он должен обозначить себя на форуме, вступить в дискуссию, представить аппарат на профессиональном Форуме АФР. Думаю, что ОРГКОМИТЕТ пошел бы навстречу российскому производителю и скостил бы ему до минимума оргвзнос. С западными фирмачами проще. Они сами активно ищут и вступают в контакт с любым потенциальным покупателем. Информация об их оборудовании висит на сайтах. А наш Отечественный производитель в глубоком подполье. Вся информация о приборе- сплошные слухи. Операция "Ы", честно слово.

Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич и Игорь Анатольевич! Проведенная дискуссия показала, что интереса к отечественному прибору у форумчан нет! Кроме Вас некто не пожелал поучаствовать в дискуссии и высказать свою точку зрения. А производители продолжают искать потенциальных покупателей. Я приглашаю посетить старинный г. Ярославль и опровергнуть слухи. На съезди флебологов Сергей Сопелкин (институт им. Вишневского), представит доклад с результатами и даст отзыв о работе подпольного отечественного лазера. Я не хочу защищать интересы отечественного производителя! Раскрутка прибора это его проблемы! Я очень уважаю Вас и ваше мнение. Вы дали мне путевку в жизнь флебологии и многому меня научили. Большое спасибо.
PS!
Можно вопрос! Почему люди живущие на периферии не имеют информации а мастер классах по лазерной хирургии варикозной болезни? С удовольствием бы принял активное участие.

С уважением Гужков Олег

Уважаемый Олег Николаевич! Интерес к ЭВЛК как таковой есть у многих, я точно знаю. Другое дело участие в дискуссии.
Что касается производителя - как он ищет покупателя, интересео, минуя ведущую профильную ассоциацию? Странно это. Для того, чтобы информационные письма разослать учасникам форума работы пять минут, а за полгода дискуссии только Вы от лица этого производителя и выступаете. Отсутствие сайта производителя тоже совершенно ненормально. Похоже все это не форумчанам не надо, а самому производителю.

Уважаемый Евгений! Позвольте с Вами не согласиться. Отсутствие участия в дискуссии как раз это и подтверждает. Ищущий человек всегда находится в поиске и ищет выхода из сложившейся ситуации. Узнав в 2002г об апробации аппарата фирмы « Дорнье» в РГМУ я тут же созвонился с Игорем Анатольевичем и примчался знакомится в с данной методикой, а потом в течении полугода доказывал главному врачу ее перспективы и искал возможность приобретения лазера.
На форуме некто не проявил желания познакомится с методикой, ее результатами и аппаратом на рабочем месте в городе Ярославле кроме 2х человек, которые теперь сами активно работают на поприще флебологии применяя ЭВЛК в г. Самаре и Архангельске с прекрасными результатами.
По поводу профильного учреждения лазер апробируется в институте им Вишневского. Сергей Сапелкин проявил интерес и получил аппарат на апробацию - отзывы о его работе положительны результаты будут продемонстрированы на съезди флебологов.
Так, что подлежащий камень вода не течет.
С уважением Гужков Олег

Глубокоуважаемый Олег Николаевич! Мастер-класс, о котором упоминал Игорь Анатольевич, имел мало общего с методикой ЭВЛК. Там лазерная коагуляция была представлена, как вариант облитерации ствола БПВ после кроссэктомии и микрофлебэктомии. А вот, что касается таинственного отечественного производителя, то тут ситуация абсолютно, по крайне мере для меня, ясная. Поведение этого самого производителя свидетельствует, что серийного производства лазера у него нет, сбор осуществляется "на коленке" и спроса на этот лазер нет тоже. Довести такой сложный медицинский аппарат до серийного производства, да еще что бы он стал конкурентнопособным западным образцам можно лишь на широкой клинической базе и в условиях активного промоушена. Кстати, в интеренете мне попался словацкий лазерный комбайн с функцией ЭВЛК на волне 1029 нм (пик поглощения эндотелия). Стоит эта машинка 22000 евро. Но это КОМБАЙН. Кроме того, его производители предлагают продажу в лизинг.
Не надо быть провидцем, что бы предсказать судьбу отечественному лазеру (при таком отношении к делу). А ждет его судьба отечественного автопрома. Кстати, Олег Николаевич, а чего Ваша подпись не меняется, в смысле число операций не растет. Перестали ЭВЛК делать или лазер сломался

Глубокоуважаемый Олег Николаевич! Интерес к методике ЭВЛК огромный, причем не только среди врачей, но и среди пациентов. Неоднократно на приеме приходилось слышать вопрос о том, где можно "удалить вены" с помощью лазера (это обычная районная поликлиника). Что же касается отечественного аналога "Дорнье" - ЛМА-40 (Вы на нем работаете?), то в фирме, где данный аппарат висит в прайсе мне ответили, что данная модель в настоящее время недоступна. Вот такой "автопром"

Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич! На сегодняшний день мной выполнено более 350 ЭВЛК, у больных с различными стадиями ХВН 2-6ст. Операция у 32 пациентов поочередно выполнена на правой и левой нижней конечности.
Аппарат работает хорошо! Отдаленные результаты хорошие и прослежены до 3 лет. Если будет конкуренция между производителями лазерных аппаратов, я думаю, что и отечественный прибор должен уменьшиться в цене. На момент выставленной цены аналогов в России и ближнем зарубежье не было, а предложения брендов ( Биолитек и Дорнье) начиналось от 48 тыс. евро и полный комплект достигал 65-95 тыс. соответственно.
Представленный Игорем Анатольевичем заполненный вопросник с конференции в институте им Вишневского отлично демонстрирует уровень развития флебологии на сегодняшний день и ее перспективы.
Я с Вами полностью согласен по поводу широкой базы и промоушена отечественно аппарата и придания ему конкурентно способности. Надеюсь, что у Вас все-таки появиться желание познакомится с отечественным образцом!
С уважением Гужков Олег

Глубокоуважаемый Сергей. Я работаю на отечественном лазерном аппарате ЛАМИ мощностью 25 ват. Аппарат изготавливается в течение 1 месяца с момента заказа. Гарантийные обязательства производителя составляют 2 года. Если есть интерес могу предоставить телефон производителя, и вы можете сами с ними встретиться в г. Москва.
С уважением Гужков Олег

Олег Николаевич!

Вы уж извините, что я вмешиваюсь, в Вашу беседу с Вадимом Юрьевичом, но именно он еще 28 февраля (!!!) написал следующее:



И как после этого воспринимать слова, сказанные Вами 2,5 месяца спустя:



Тут даже смайлик не поставишь. Вглядит просто издевательски, учитывая то, что единственным представителем пресловутого отечественого производителя являетесь здесь именно Вы, как бы Вы это не отрицали.

Глубоко уважаемый Игорь Анатольевич! Прошу у Вас и Вадима Юрьевича извинения! Я пропустил ответ! У меня сформировалось мнение, что Вы принципиально не хотите апробировать аппарат! Дайте шанс на исправление.
С уважением Гужков Олег

Глубокоуважаемый Олег Николаевич! Я глубоко убежден в том, что не ПОТРЕБИТЕЛЬ должен искать ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-ПОТРЕБИТЕЛЯ, тем более, когда речь идет о достаточно дорогой установке. Извините за снобизм, но у Игоря Анатольевича и меня есть возможность работать на лазерах Дорнье и Биолитек. Думаю, что будет возможность работать на лазере Солинг и Ангиомед. Все же наша клиника ведущий республиканский флебологический центр и мы в этом центре не самые последние люди. То есть, по моему разумению, не Вы, а законспирированные российские производители, должны были приехать к нашу клинику, посетить Главного хирурга РФ В.С. Савельева, и попросить (подчеркиваю ПОПРОСИТЬ) его помочь в доработке и продвижении флебологического лазера. Кроме того, удивляет меня постановка вопроса: "изготавливают после предоплаты". Если разобрать эту фразу в контексте к российскому автопрому, то это значит, что серийного производства нет, запчастей нет, запасных приборов нет. Смех, ей Богу!!! Себестоимость российского лазера вряд ли больше 5.000 - 10.000 долларов. Что же это за производитель такой, если он не может иметь 2-3 аппарата для постоянного промоушена. У Дорнье 2 лазера находятся на постоянных полевых испытаниях. Конечно мало. Но их можно понять- таможенные пошлины. А наш производитель. Мало того цену рубит, как в Европе, да еще и "...сначала заплати, потом сделаем...". То есть, дай 20 тонн баксов на месяц, а быстрее всего на 2-3. Не слишком ли жирно, для отечественного производителя, "активно" ищущего покупателя.

Да, и еще. Олег Николаевич, ну что за конспирация "...дам телефон, и Вы с ним встретитесь в г. Москва...". Вы еще пароль для связи дайте, что бы не дай Бог не обознались. А то закажут не лазер, а стиральную машину с турбоприводом. Будет съезд АФР, будет выставка, будут доклады по лазеру ЛАМИ. Где должен быть Производитель. Правильно, в числе участников выставки с установкой, проспектами и результатами клинических испытаний. А по другому и не бывает. Идею надо нести в массы, а не конспирироваться, скрываясь от налоговиков и других компетентных органов.

Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич! Вы совершенно правы!
Я хочу подчеркнуть, что я не занимался и не собираюсь заниматься промоушеном отечественного лазерного аппарата! Я лишь констатирую результаты полученные мной в ходе работы! На мой взгляд метод ЭВЛК имеет хорошие перспективы развития в лечении варикозной болезни в амбулаторно-поликлинических условиях и стационарах одного дня. Я не имею никакого влияния на стиль работы отечественного производителя, это его собственные проблемы и пусть он их решает сам.
Приношу сердечно извинить меня если Вас и Игоря Анатольевича я хоть немного обидел в нашей дискуссии!
С уважением Гужков Олег.

Олег Николаевич! Никаких обид. Просто получается замкнутый круг. ЭВЛК - хорошо, но импортные лазеры дороги и в ОМС эта процедура не прописана. Выход- доступные по цене массовому потребителю лазеры. Стало быть отечественные. Но производители хотят много денег при минимальных затратах. Стало быть ЭВЛК еще долго будет экзотической методикой. А на счет "...не могу влиять на отечественного производителя..." не лукавте. Контакт у Вас с ним есть, стало быть какие то идеи по промоушену Вы до него довести можете. Так, что вперед и с песнями.

Глубокоуважаемый Вадим Юрьевич! Давайте попробуем вместе разорвать этот замкнутый круг и сделать методику ЭВЛК более доступной и реалистичной. При более массовом, а не штучном производстве цена отечественного лазера уменьшиться, что подтверждают его производители! Предлагаю эту проблему обсудить на съезди за «уютным столиком».
С уважением Гужков Олег