Главная | Ассоциация флебологов России | Членам АФР | Врачу | Пациенту | АФР рекомендует | Рейтинг клиник

АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Текущее время: Сб ноя 23, 2024 10:56

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Топические средства
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2006 21:34  
Не в сети
Новосел
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 20:10
Сообщений: 52
Откуда: Петербург
Уважаемые коллеги! Как Вы считаете – имеет ли смысл назначение гепаринсодержащих гелей и мазей (Лиотон) при неосложненной варикозной болезни? Или они фактически действуют только при тромбозах\тромбофлебитах? И что Вы рекомендуете для местного применения чаще всего, если не секрет?
Спасибо заранее.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2006 21:55  
Не в сети
Краевед
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 04, 2006 14:36
Сообщений: 469
Откуда: Москва
Глубокоуважаемая Елена! На мой взгляд, гепаринсодержащие топические средства при варикозной болезни применять бессмысленно. Лучше использовать венотоники - гинкор-гель, венорутон, цикло-3-крем, скоро должен появиться антистакс-гель

_________________
Законы, запрещающие ношение оружия, обезоруживают только тех кто не склонны к совершению преступлений.
Томас Джефферсон


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 00:16  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
Местно рекомендую легкий массаж и катание на велосипеде :wink:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 07:30  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 22, 2004 18:32
Сообщений: 599
Откуда: г. Москва
Я бы сказал, что местные лекарственные формы, содержащие гепарин- это средство лечения и профилактики поверхностных флебитов, тромбофлебитов и гематом/экхимозов. В остальных случаях это средство отвлекающего, но не лечебного действия. Исключение составляют кортикостероиды, ретиноиды, антибактериальные и др. мази и гели.

_________________
Щас я вас тута всему научу!!! И тому чего знаю, и тому о чем только догадываюсь!!!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 07:51  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Я считаю, что топические (они же - локальные) средства должны решать только локальные задачи. Соответственно показания к ним - тромбофлебит, гематома, целлюлит, локальные болевые ощущения в варикозной вене. Только в этих случаях и назначаю. Использую лиотон, фастум, эссавен-гель (сейчас исчез с прилавков) и еллон-гель.

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 08:02  
Не в сети
Новосел
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 20:10
Сообщений: 52
Откуда: Петербург
Спасибо большое. Вы развеяли мои сомнения. А то Лиотон стал так популярен среди врачей, что даже молодые девушки с "сеточками" приходя на консультацию, гордо заявляют о его применении. По популярности он догоняет крем "Софья с пиявками" :) .


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 08:04  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Доброе утро!
Я применяю гепарин-содержащие топические средства только при поверхностном тромбофлебите и после операции на зоны с кровоизлияниями и гематомами.
Однако на практике часто встречаюсь с назначением того же лиотона по следующим поводам:
-как противоотечное средство (это прописано и в аннотации к лиотону) при ХВН.
- для устранения внутрикожных измененных сосудов (кстати, активная наружная реклама. кажется, делает акцент именно на этом)
- как средство профилактики тромботических осложнений.
С первыми двумя пунктами я каткгорически не согласен. По поводу профилактики, так как это показание отметил и Вадим Юрьевич, хотелось бы услышать более развернутый комментарий. Я не очень представляю себе режим такой местной профилактики. При длительном применении часто местные осложнения, а на короткий курс - какой смысл? Трикотаж эффективнее в любом случае.
Заранее благодарен за уточнения.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 14:35  
Не в сети
Новосел
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 20:10
Сообщений: 52
Откуда: Петербург
Евгений Аркадьевич! А местные осложнения Вы имеете ввиду аллергические реакции или какие то связаные с гипокоагуляцией?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2006 15:05  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
Здравствуйте, уважаемая Елена Олеговна! Давно Вас не было на форуме!
Несколько раз встречался с аллергическим дерматитом, пару раз - довольно обильные птехиальные кровоизлияния на неизмененной коже в зоне применения лиотона. Прошли после отмены препарата. Все это при применении на протяжении порядка 2 недель и более.

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 10:52  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Добрый день! Имеет смысл применять компрессионный трикотаж в сочетании с гепарин и герудин- содержащими гелями при наличии крупных варикозов для профилактики поверхностных тромбофлебитов во время родов, операций, длительных перелетов, переездов, тренировок и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 12:21  
Не в сети
Новосел
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 08, 2006 20:10
Сообщений: 52
Откуда: Петербург
То есть как профилактические средства они все таки имеют смысл? Иногда хочеться назначить Лиотон при наличии крупных вен у пациентов, которые несколько раз уже перенесли поверхностный тромбофлебит, но расставаться с венами не собираются. Это правильное желание? :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 12:38  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 18, 2005 15:35
Сообщений: 3225
Уважаемая, Елена! Я лично думаю, что это имеет смысл. Как ни крути, а известно, что лиотон-1000 существенно меняет реологию крови (местно) при нанесении его на варикозно-расширенные вены. Другой вопрос, что эта реология быстро возвращается в свое исходное застойное состояние, но все же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 13:01  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 10:14
Сообщений: 5709
Откуда: Петербург
А я, коллеги, счтитаю, что не имеет смысла. Как это, уважаемый Андрей, реология может измениться местно? Другое дело, что предотвращается тромбообразование, но ведь только пока "мажем". Перестали "мазать" - нет эффекта. А как долго можно это делать?
Я не стал спорить по поводу сочетания этих средств с трикотажем, так как Вы, Андрей, перечислили показания с четкими ограничениями по времени. Это логично - втер перед перелетом лиотон, одел трикотаж, ходишь по проходу каждые пол часа и пьешь минералку (не контрафактную) - и нет тромбофлебита!
А использование лиотона (и иже с ним) как регулярное мероприятие с неопределенным сроком применения - увольте!

_________________
Личный сайт
Доказательная медицина


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 13:12  
Не в сети
Живая Легенда
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 21, 2004 08:13
Сообщений: 3586
Откуда: Москва
Цитата:
Как ни крути, а известно, что лиотон-1000 существенно меняет реологию крови (местно) при нанесении его на варикозно-расширенные вены


Андрей Владимирович! Откуда сведения, если не секрет?

_________________
http://www.igor-zolotukhin.com


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 12, 2006 18:43  
Не в сети
Абориген
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 13:02
Сообщений: 601
Откуда: Москва
жердев андрей писал(а):
Добрый день! Имеет смысл применять компрессионный трикотаж в сочетании с гепарин и герудин- содержащими гелями при наличии крупных варикозов для профилактики поверхностных тромбофлебитов во время родов, операций, длительных перелетов, переездов, тренировок и т.д.
Ух ты! А какова концентрация гепарина или гирудина в крови после местного применения? Если рандомизированные исследования ?:wink:

_________________
С уважением, Калитко Игорь Михайлович


Вернуться наверх
 Профиль Отправить e-mail  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB3