АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемый Сергей!
Все Ваши сообщения читать очень приятно, даже то, где Вы ворчите по поводу темы Дуремар. Поэтому, вместо того, чтобы принимать судьбоносные для своей конторы решения по итогам второго квартала, решила написать Вам.
Расскажу, как мы с мужем ездили на днях в гости к нашему другу, который стал нашим другом ещё до его похода во власть, политику, возвращения оттуда и обретения в результате немалых средств для существования.
Итак, престижный подмосковный поселок. “Особняки, а не дома”! Рабочие из солнечного Таджикистана и братской Украины метут дорожки, подстригают кусты, моют автомобили. Личный иглоукалыватель полирует золотые иголки. Всё как положено.
Наш друг некоторое время тому назад по пьяному делу сломал руку. Помыкавшись по частным клиникам, оказался в результате в обычной городской больнице, кажется, № 15. Там работает Специалист, он хорошо сделал операции сначала по внедрению какой-то пластинки, а потом её изъятию. Разумеется, как и любого, кто не часто сталкивается с нашей медициной, увиденное там потрясло, ну, скажем, Кирилла.
А поскольку и у меня впечатлений много, мы разговорились на эту тему.
- Ты знаешь, у меня сложилось впечатление, что этот врач, такой специалист, живёт на $ 3000!
Надо пояснить, что такая сумма в качестве ежемесячного дохода это, по его мнению, даже не порог бедности, а социальное дно. Короче, посочувствовал он этому врачу, а потом и сам стал жаловаться на жизнь. Ничто не радует, не приносит удовлетворения. Всё уже проехал.
Казино, дорогостоящие, так сказать, услуги, поездки на выходные в Париж или ещё куда-то , новые и всё более дорогие автомобили, всё увеличивающиеся дозы алкоголя – ничто не рулит!
- Что же мне делать? Я когда студентом был, в школе преподавал. Хорошо получалось. Может попробовать снова! Как ты думаешь?

У меня он об этом спрашивает, так как знает, что я до сих пор продолжаю работать для студентов, читаю им лекции. Не на полную катушку, конечно, а чуть-чуть, чтобы выжить в той мясорубке, где я провожу большую часть времени. Часто, после лекции я встречаю в коридоре другого своего давнего приятеля. Сейчас он модный и хорошо покупаемый на Западе художник. Со всеми вытекающими отсюда материальными обстоятельствами.
- Ну, что, Саша, и ты к студентам?
-А как же иначе. Чтобы не скурвиться…

Я это к тому, что независимо от достатка и социального положения человек рано или поздно задаёт себе одни и те же вопросы. Он ищет смысл своей жизни. А у Вас, Сергей, этот смысл уже есть. Так что талоны ни в коем случае не отменяйте!
Кстати, Вы бы адресок своей поликлиники сообщили. Глядишь, заеду пиявки поставить. Может и ещё пациентов подвезу!

С уважением, Елена.

Андрей Владимирович, я ни в коем случае не обиделся, тем паче, что Вы во многом правы. Виноваты в этом, конечно же, не сами врачи, а система в которой они работают и не имеют возможности (либо желания) из нее выбраться. Был я недавно дома у нашего участкового терапевта - так, попросили родственника посмотреть. Тетке, надо сказать, уже под 60. Гадкое, доложу я вам зрелище... Человек, отдавший всю жизнь медицине прозябает... ну вот где-то там, на социальном дне... Какое у нее может оставаться желание работать с интересом, отдачей... Ну это так, лирика... Примеров сколько угодно можно привести. Главным остается факт, что система государственного здравоохранения в нашей стране, по меньшей мере, несостоятельна. Работать в ней могут либо те, кому это еще интересно (Ваш покорный слуга), либо те, у кого не болит голова о куске хлеба (это, уважаемая Елена, как раз о Вашем знакомом художнике). Люди, озабоченные тем, как с голоду не подохнуть (прошу прощения), не способны к поиску не только смысла жизни, но и всего остального тоже... Опять же лирика пошла... И я пойду... Дите пришло с прогулки... Мыть попу и спать..........
Уважаемая Елена, что касается Вашего вопроса, отвечаю - поликлиника, в которой я работаю, находится в г. Дмитрове, ул. Больничная, д. 7. Приезжайте, буду рад
С неослабевающим энтузиазмом по поводу отечественной медицины, Максимов Сергей.

Уважаемый Сергей!
Да, это - не Матильде отвечать… Но, не думайте, что я смутилась…
В аналогичный период моей жизни – дитё с прогулки пришло – я была аспиранткой. Аспирантская стипендия была тогда 76 руб.
Чтобы Вы правильно оценивали шкалу, сообщу, что минимальная зарплата в то время была - 70 руб. Так что заботы о куске хлеба мне более чем понятны. Возможности дополнительного заработка тогда были сведены к минимуму. Для официального совместительства требовалось разрешение с основного места работы. Так что крутились мы – будь здоров! Чаще неофициально.
Вы помните сказку про лягушку, которая попала в кувшин со сметаной? Так это про меня. Я не буду утомлять Вас деталями, а только скажу, что именно тот опыт выживания не позволит мне никогда пренебрежительно отзываться ни о автослесаре-жестянщике, ни о мяснике, ни о городе Улан-Удэ, в целом.
А мой знакомый художник по образованию ведь математик, и его путь к признанию был ох каким не простым!

Вы правильно пишите о несостоятельности системы государственного здравоохранения.
А что, негосударственное здравоохранение в нашей стране состоятельно?
Несостоятельно здравоохранение, в целом. Как и многие другие отрасли. Лично я и большинство моих платежеспособных знакомых предпочитаем прийти утром в муниципальное учреждение, где принимает Специалист, и заплатить непосредственно ему. Поскольку вечером в частном заведении, где работает тот же Специалист, придётся заплатить другие деньги, из которых Специалисту достанется малая толика. К сожалению, не специалисты в большинстве случаев являются владельцами контрольного пакета акций частных медицинских учреждений. Конечно, есть и исключения. Чаще всего из медицины навсегда уходят те врачи, кто попробовал найти решение своих проблем в коммерческой медицине, порывая с бесплатной.
В прошлом году в одном из, скажем так, муниципальных медицинских заведений мне пришлось общаться с дамой, доктором медицинских наук, ведущим сотрудником одной из крупных страховых компаний. Она, будучи пациенткой этого муниципального заведения, описывала мне прелести платной медицины, и без того хорошо мне известные.
- Анна, но Вы-то здесь! – заметила я.
- Да, я здесь, потому что я хочу проконсультироваться со специалистами, без всяких коммерческих накруток!
Очень характерный пример – торговля компрессионным трикотажем! Её ведь наладили люди самой гуманной профессии! Но, сколько стоит этот трикотаж в нашей нищей стране по сравнению с Европой! Мясники отдыхают!
Это не значит, что я против платной медицины как явления.
Понимаете, Сергей, в конечном счете, всё сводится к личности врача. От этого никуда не уйти. В платной медицине, бесплатной. Никто меня не сможет убедить в обратном. Вокруг нас много проблем, но живём мы локально. В целом несостоятельная система здравоохранения состоит из отдельных людей. И по-человечески и в профессиональном плане многие из этих людей очень даже состоятельны!
Не буду повторять всё то, что уже сказала о смысле жизни в предыдущем письме. Забывая о нём, многие врачи очень быстро превращаются в дядек с сизыми носами. Всё, больше нет времени!

С уважением, Елена.

Уважаемый Сергей! Хочу дополнить своё предыдущее послание.
Итак, я не против коммерческой медицины как явления. И более того в бесплатную медицину верю мало. Но то, что у нас сейчас называется частной медициной, платной или коммерческой впитало в себя проблемы бесплатной. Особенно это касается этических моментов! Большинство наших врачей не в полной мере осознало ещё, что коммерческая медицина – это другой жанр, со своими законами.
Работает только часть этих законов: безумные накрутки (см. компрессионный трикотаж), откат при назначении дорогостоящих препаратов и анализов, склонение пациентов к ненужным операциям и т.д. Но что касается общения с пациентом, то здесь в полной мере сказывается ментальность, сложившаяся у врачей на муниципальных приёмах. Пациент, просидевший под дверью кабинета в ожидании своей очереди 4 часа, не будет особо вслушиваться в слова врача! С ним можно особо не церемониться. Всё это переносится и на платных пациентов.
Некоторое время тому назад я договорилась с врачом времени своего визита к нему. Так как визит должен был состояться через несколько дней, попросила врача позвонить, если в его планах что-то изменится. В ответ услышала отповедь:
- Я никогда не звоню пациентам! Ни-ког-да!
Долго потом думала, а почему? Но так и не поняла. Если такой звонок стоит дополнительных денег, то кто же против?
По прошествии нескольких недель снова звоню, чтобы договориться о повторном визите.
- А что мы с Вами лечим?
Допускаю, что он и вправду забыл, но законы жанра диктуют другое поведение. Врач просто не задумывается об этом. Он ведет себя так, как привык.
Давайте, сравним 2 подхода к пациенту в поведении врача.
Вот что пишет господин W G Fegan: “…это осложнение важно для тех пациентов, которые приходят для лечения косметических недостатков, что само по себе не заслуживает поощрения”. Обидно ли это для кого-нибудь? Нет!
А вот интервью господина Золотухина радиостанции СВОБОДА. Я не беру это в кавычки, так как это не дословно. У меня под рукой нет цитаты. Но за смысл ручаюсь.
- Ко мне приходят пациентки, которым за 60, они в очередной раз выходят замуж и им нужно отшлифовать свои ноги.
Если бы мне было за 60, и я в очередной раз собиралась замуж, то, прочитав это интервью, не стала бы торопиться записываться на прием господину Золотухину, чтобы отшлифовать свои ноги. Не думаю, что он хотел кого-то обидеть, но получилось обидно для многих.
Какие нежности при нашей бедности! Можно считать и так. Но, на мой взгляд, всё это немаловажные детали. И тем, кто сейчас работает в так называемой бесплатной медицине, стоит готовиться к переходу в платную заблаговременно.

Вы, Сергей, как деликатный человек, не говорите это прямо, но из Вашего письма можно понять, что Вы не исключаете, что я просто взбесившаяся от безделья и с жиру тётка, которая взялась поучать тех, кто озабочен тем, как с голоду не подохнуть…
Уверяю Вас, это не так. А что касается вашего участкового терапевта. Человек мог сломаться и оказаться в такой ситуации не только в силу профессиональных обстоятельств. Причин может быть очень много: и не сложившаяся личная жизнь и болезни родственников и неудачи детей. Особенно, если речь идёт о женщине! Конечно, тяжело жить в стране, где военные торгуют с рук оружием, милиционеры ворованными автомобилями, а врачи – наркотиками! Но жить-то надо! И когда я читаю Ваши сообщения, мне кажется, что не всё так безнадежно! Ох, что-то я разговорилась…
С уважением, Елена

Доброго времени суток всем!

Елена, ведь это не очень правильно, вырывать чужие слова из контекста, не приводить их дословно, сравнивать со словами третьего человека, сказанными совсем о другой ситуации? И, наверное, не очень верно сравнивать устную речь в прямом эфире со взвешенными фразами далеко не первого издания книги?

Теперь о том, что не осознают наши врачи.
Цитата (дословная) из Вашего: "Лично я и большинство моих платежеспособных знакомых предпочитаем прийти утром в муниципальное учреждение, где принимает Специалист, и заплатить непосредственно ему. Поскольку вечером в частном заведении, где работает тот же Специалист, придётся заплатить другие деньги, из которых Специалисту достанется малая толика."
Может быть это все-таки Вы что-то не осознаете?
Например то, что предпочитаемые Вами и Вашими платежеспособными знакомыми действия вовсе не вписываются в рамки коммерческой медицины? Поэтому и "этические моменты", к соблюдению которых Вы так требовательны, в предпочитаемой Вами ситуации совершенно другие.
Или то, что Специалист в большей степени нужен пациенту, и поэтому последний записывается на прием к первому, а не первый зазывает к себе на прием последнего. И не важно, в условиях муниципальной или коммерческой медицины это происходит.

Удачи

Этические моменты другие, но врачи-то те же самые! И тот,о котором я пишу, очень хороший специалист! Просто я призываю его задуматься о том, о чём он не задумывается.
Я говорю не о зазывании пациентов, а о соблюдении уже достигнутых договорённостей. Не обязательно должен звонить врач, он может поручить это специальному персоналу. Ну а если персонала пока нет.. Надо звонить самому врачу.
Кстати, звонок пациенту, с моей точки зрения, вещь этически более безупречная, чем зазывание пациентов с помощью киоска компрессионного трикотажа. Зайдите в косметический салон на Покровке, где находится ларёк фирмы "Sigvaris"!
За неточную цитату извините. Не стоило упоминать Вашу фамилию. Вы здесь не причём. Мне это нужно было как образец другого отношения к пациенту. Как сказал бы господин Богачёв, совкового медицинского менталитета.
Извините, тороплюсь. Елена

Доброго времени суток всем!

Право слово, смешно, Елена. Извинится за некорректную цитату и тут же обвинить цитируемого в совковом медицинском менталитете.
Вы бы уж не торопились так, а внимательно прочитали опять же цитируемого Вами Фегана, чьи слова Вы привели, видимо, как образец европейского менталитета.
А профессор Феган, между тем, отрицательно относится к выполению склеротерапии по косметическим показаниям и не рекомендует своим сторонникам заниматься микросклеротерапией. Если бы Вы были более знакомы с историей российской склеротерапии, а не с замечательным российско-итальянским детским романом, Вы бы знали, что в те, "совковые", времена склеротерапия находилась на полуподпольном положении именно потому, что у советской женщины главное - не красота, а здоровье. А значит и склеротерапия - метод лечения не наш, и применять его нельзя. А кто будет заниматься "наведением глянца на ноги 60-летних женщин" по косметическим соображениям - будет подвергнут порицанию и наказанию.

Внимательнее изучайте классиков флебологии

Честное слово, Игорь Анатольевич, Вы решили разорить мою до сих пор процветающую контору!
Я подробнейшим образом Вам отвечу, но позже. Сейчас не до того.
Замечу лишь, что Вы по своему обыкновению, цепляетесь за самый повехностный слой моих посланий . Там ведь много тем затронуто...
С уважением, Елена.

Игорь Анатольевич, уважаемый, не горячитесь! Вашу ментальность я совковой не называю. Более того, судя по этому форуму, Вы делаете всё, даже невозможное, чтобы проявлений этой ментальности не осталось совсем. Я лишь пишу «образец…совкового медицинского менталитета». А образцы этого самого менталитета демонстрирует каждый из нас. Ничего не попишешь! Такая у нас наследственность. И поэтому спасибо Вам уже за то, что Вы открыли эту тему, пусть и не без внешнего толчка.
Пообщавшись с Вашими коллегами и на этом форуме и вне его, я убедилась ещё больше: именно в решении этических проблем (а это то, что зависит от каждого) во многом зависит дальнейшее развитие и коммерческой медицины и муниципальной и так называемой пограничной, которая, на мой взгляд, пока имеет наибольший коэффициент полезного действия! Здесь развилка! Не думайте, что я беспредельно наивна!
Человек, который открывает такую тему на ветке, заведомо ставит себя в проигрышное положение. Ему ведь придется отвечать не только за себя, но и отдуваться за своих коллег. Так что, как это принято у вас на форуме говорить, снимаю шляпу! Вам куда спокойнее было бы просто прославлять известные всем нам чудодейственные пилюли!
И от меня Вам достаётся, что называется по совокупности… Судите сами.
За год с небольшим я перенесла две флебологические операции. Со второй из них было очень сложно определиться со сроками – какая-то череда праздников …
Короче говоря, я госпитализировалась перед праздниками, затем была отпущена домой с тем, чтобы явится в стационар вечером накануне операции, второй по счёту. Участники те же. Краевые условия, как говорят математики, были известны.
Приезжаю, медсестра делает мне клизму, отправляет меня в мой бокс ждать укола. Жду.
Через некоторое время она появляется и говорит, что операции завтра не будет, показывает мне историю болезни, в которой действительно ничего про операцию не написано.
-Что же делать?
-Не знаю, забыли, наверное, написать. Может позвать Марию Петровну, она сегодня как раз дежурит.
Мария Петровна – анестезиолог, мы с ней хорошо знакомы. Я – её пациентка. Приходит М.П.
-Ой, надо было позвонить Вам. Завтра у нас операции проводиться не будут.
-А когда это стало известно?
-В пятницу.
Действие происходит в понедельник вечером! Видя моё изумление, добавляет:
-Да ничего, полежите, почитайте. Какая Вам разница завтра или после завтра.
Она не была бы настоящим врачом, если бы не попыталась побороть
моё намерение тут же уехать домой. Подальше от этого заведения! Попытку она предприняла достойную восхищения: задрала штанины своих синих форменных врачебных штанишек.
-Вы посмотрите на МОИ ноги. Мне ведь тоже оперироватся нужно.
-В чём же дело?
-БОЮСЬ!!!
-Вы ведь не знаете статистику, а я-то знаю…
Это разговор анестезиолога с больным накануне операции… Причем, это очень хороший анестезиолог!
Вы думаете, передо мной кто-нибудь извинился? Нет. Это с точки зрения наших врачей нормальная рабочая ситуация. Врач ведь нужен пациенту, а не наоборот!
Этот спорный тезис – фундамент нашей медицинской этики.
Что касается склеротерапии, продолжу позже.
Елена

Здравствуйте все участники форума! За выходные дни я уже успел соскучиться и испытать дефицит общения. Все выходные провел на рыбалке и соединялся с природой. Очень интересно было прочитать мнения участников о государственной и коммерческой медицине. Не надо забывать, что человек, посещая коммерческую клинику, платит деньги не только непосредственно за консультацию специалиста, но и за сервис, т.е. за несидение в очереди, за чистоту помещения, за вежливое отношение, за рыбок в аквариуме, за красивые цветы в горшочках, за улыбки на лицах, за чистый и белый халат. И огромному количеству людей это все очень важно, а иногда даже важнее, чем консультация врача. Оплата консультации в карман врача ( я это проходил и ушел от этого) унижает человека, даже если надо кормить семью. Деньги, которые получаешь таким образом не приносят удовлетворения, а все ситуации вокруг этого вообще бред. "Сколько я Вам должен доктор". " Ну не знаю, ну 500 рублей". "Ой у меня только тысяча, а у Вас не будет сдачи". Нет не будет." "Ну пойду разменяю и занесу". " У меня уже будет следующий пациент". " Ну возьмите тысячу". Нет- это много"... Тьфу!
В коммерческой медицине все проще. Оплатите администратору и точка. Все как-то по человечески.
У каждого человека, конечно же, свои мысли на этот счет и все наверное в будущем в корне измениться и каждый выбирает сам куда ему идти лечиться. Настоящий хирург оперирует одинаково коммерческого и некоммерческого больного, а вот пред и послеоперационный период проходит в разных условиях и по- разному( в зависимости от чистоты помещения и т.д.).
Считаю, что задача коммерческих центров не снять побольше денег со страждущего, а создать максимальные условия для его максимального физического и психического здоровья ( аквариумные рыбки, канарейки, попугаи и цветы), а если его еще и вылечить, ну это совсем хорошо.( неудачно пошутил). Когда руководители ком. центров, ничего не вкладывая, стараются извлечь максимум прибыли и не расширяют спектра сервиса мед. услуг, вот тогда-то и происходит дисскредитация коммерческой медицины ( и не только тогда).
Еще очень много мыслей, но это позже. Всем удачи! Жердев.

Уважаемый Игорь Анатольевич! Спасибо за разъяснения по поводу позиции господина Фегана. Под вашим руководством задача изучить хоть чуть-чуть классику флебологии уже не кажется мне нереальной! Пусть я и не имею медицинского образования. Моя дурацкая привычка вникнуть по максимуму в то, с чем приходится сталкиваться, неистребима, хотя и причиняет мне массу хлопот. В теме ДУРЕМАР я на полном серьёзе спрашивала у профессора, что бы мне ещё почитать флебологического...
Неужели знание замечательного детского романа может помешать знакомству с историей российской склеротерапии? Это Вы, по-моему, преувеличиваете. А вот про полуподпольное положение интересно: значит, склеротерапия метод не вполне традиционный? Как известно эта тема манит меня со страшной силой, даже жаль, что ещё одной ветки вашего замечательного форума просто не потяну.
Ваша реплика про красоту и здоровье совсем не понятна. А для кого здоровье – не главное (если исключить из рассмотрения наших врачей)?

Елена

Елена!

Как автор этой ветки напоминаю Вам ее название: "К вопросу о корпоративной этике и методах общения с больными".
Очень бы не хотелось, чтобы тема замыливалась нашими дискуссиями о глобальных и не очень вопросах, не имеющих отношения к исходной цели. Поэтому прошу всех писать сюда только о том, что имеет непосредственное отношение к заявленной теме.
Для наших философских бесед, Елена, я создаю новую ветку (см. "Общий форум").

С надеждой на понимание,

Золотухин Игорь Анатольевич

Правильно ли я понимаю, Игорь Анатольевич, что на общем форуме высказываться о методах общения с больными должны только врачи?
Нужно оградить их в конце концов от мнения пациентов! Пусть высказываются те, у кого есть, как минимум, диплом о медицинском образовании. Как проверять будете? Боюсь, придётся господина из Симферополя вызыватьь! Ох уж эта наша совковая ментальность!
А из произведений, Вами упущенных в списке, я бы прежде всего назвала 2 произведения Гофмана: ''Крошка Цахес, по прозванию Циннобер" и "Повелитель блох". Про цензуру я Вам много могу рассказать. И о том, к чему она приводит.

Елена

Ау!!!
Игорь Анатольевич!
Так как же нетрадиционные методы и цензура?

С уважением, Елена.

Здравствуйте! Хочу продолжить и закончить тему рыбок и других живых существ. По моим наблюдениям, имеется существенная связь между корпоративной этикой и рыбами. В нескольких коммерческих центрах, где я работал и работаю, были и есть аквариумы с большими морскими рыбами и пациенты ,прежде чем попасть на прием к специалисту, некоторое время сидят в креслах и любуются подводной жизнью. Попадая на прием к врачу, и я это отчетливо заметил, человек спокоен, более умиротворен, с ним легче общаться и т.д. Да и сами люди часто говорят, что аквариум помогает расслабиться. А всего лишь какие-то рыбы. Так, что есть связь между этикой общения и рыбой. Именно поэтому, я привел пример с рыбами и попугаями. Естественно кто лечится в муниципальных структурах всего этого не поймут. А жаль, так хочется больше прекрасного! Жердев.