АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемые коллеги. У нас создалось впечатление, что причиной рецидива варикозного синдрома подкожных вен является не оставление "патологической культи с притоками, а неустраненный перфорантный рефлюкс в следствии недостаточной предоперационной диагностики патологических горизонтальных рефлюксов или формировании новых, как результат несоблюдения мер профилактическии. Иначе как обьяснить неоваскулогенез (образование новых венозных сосудов от резицированного ствола к общей бедренной вене) и закономерное наличие недостаточного перфоранта в дистальном отделе патологически измененного "оставленного" приустьевого притока?

Доброго времени суток всем!

ИМХО, причиной рецидива может быть все, что угодно - и культя, и неоваскулогенез и перфоранты и т.д. А частота того или другого варианта - это, наверное, более интересно. Обещаю вам, что к Международному Конгрессу хирургов, который состоится в октябре 2005 в г.Ростове-на-Дону, мы подготовим свою статистику и выводы на этот счет.

Блин! Только собрался ответить, а Игорь Анатольевич уже тут как тут!

Ну, чтобы не зря писать, одна цитата:

По данным исследований A. Berni, причинами рецидива варикозной болезни являются технические ошибки в 78,7% случаев, диагностические ошибки в 9,2%, причина осталась невыясненной в 12% случаев.

А так очень много различных теорий и гипотез, включая и несостоятельнын перфоранты, и недостаточность глубоких клапанов и т.п.

С уважением,
Андрей Башлачев

Дорогие друзья. Очень уважаю A. Berni. Но думаю, что диагноз: рецидив варикозной болезни, придуман для наказания "нерадивых" хирургов!!!. А как Вам диагноз "рецидив" кариеса?. Прежде, чем обвинять врача, необходимо спросить у пациента, как он выполнял(и выполнял, ли) режимные рекомендации, носил ли трикотаж и вообще когда последний раз видел СВОЕГО ВРАЧА??. И что называть рецидивом? Задача флеболога-диагностировать и устранить патологические рефлюксы, повысить эффективность работы мышечно-венозной помпы и составить программу профилактики возникновения новых рефлюксов. А ЗАДАЧА ПАЦИЕНТА строгое исполнение этих требований. Прежде чем обвинять хирурга - спросите у пацмента КАК ФАМИЛИЯ ОПЕРИРОВАВШЕГО ЕГО ВРАЧА. 99% из них этого не помнят!!! Не из-за плохой памяти. А потому, что решили, что операция ПАНАЦЕЯ. Врач не обьяснил угрозу разрушения здоровых клапанов без профилактических курсов терапии раз в пол года, а пациент решил, что РАЗ прооперировался - ЭТО НАВСЕГДА. Поэтому и говорится "УМНЫЕ ВРАЧИ ДЕЛАЮТ УМНЫЕ ОПЕРАЦИИ ДЛЯ УМНЫХ ПАЦИЕНТОВ". Счастлив с Вами общаться. Ваш доктор Томин

Доброго времени суток всем!

Насчет умных врачей и пр. - замечательный афоризм
Но все ж таки, рецидивы есть и от этого никуда не денешься. Даже у самых умных врачей, которые ...
Опять же все дело, на мой взгляд, в частоте рецидивов и их конкретной, у каждого больного, причине. И, совершенно согласен, больной должен знать о том, что рецидив весьма вероятен

Именно это и называется флебологией, в отличие от хирурга, который только оперирует на венах.

Уважаемые господа флебологи!
Причины рецидива , на мой взгляд, различны.
1. Неперевязка всех веток v.saphena magna при выполнении операции (как правило, рецидив по передней поверхности бедра).
2. Незамеченое при операции удвоение ствола v.saphena magna (чаще всего, в 10-12 см от соустья).
3. Незакрытие перфорантных вен в с/3 бедра.

Здравствуйте доктора. Очень прошу всех, не зависимо от ученой степени, должности, оглядки на мэтров дать свое определение: Рецидив варикозной болезни - это...........(именно СВОЁ определение основанное на ПРАКТИЧЕСКОМ опыте). Счастлив нашему общению. Доктор Томин. Симферополь.

Ну вот и Валерий Анатольевич подтянулся после долгого отсутствия

На мой неискушенный взгляд понятие рецидива нужно рассматривать с двух точек зрения:

1. Рецидив с точки зрения повседневной - появление варикозно расширенных вен после операции или склеротерапии, вне зависимости от того, качественно были проделаны эти маипуляции или абы как.
Этой точки зрения придерживаются наши пациенты и мы сами, когда беседуем с ними.

2. Рецидив с точки зрения научной - может быть лишь после технически неграмотной операции или склеротерапии не по показаниям. Все остальное - прогрессирование хронического заболевания.

"Я так думаю"

С уважением,

Золотухин Игорь Анатольевич

Уважаемые господа!
А я о чем говорю?
"Рецидив с точки зрения научной - может быть лишь после технически неграмотной операции или склеротерапии не по показаниям." - практически ВСЕ перечисленные мной пункты ведут именно к этой причине. При квалифицированной хирургической помощи, ИМХО, крупных варикозных вен на проооперированной ноге не должно формироватьься (по магистральному типу).

Дорогие собратья по оружию. Осмелюсь высказать предположение, что мы имеем дело с КОЛЛАГЕНОПАТИЕЙ. Бичевать хирургов словом "рецидив", "технически неправильно выполненая операция", "после грамотной операции не должно быть варикоза" не надо. Кто говорит пациенту: "я Вас прооперирую и никогда вены не появяться?" Задача флеболога - обнаружить и устранить малоинвазивно УЖЕ ИМЕЮЩИЙСЯ рефлюкс и назначить меры профилактики разрушения здоровых клапанов. И ТОЛЬКО ОТ ДИСЦИПЛИНЫ САМОГО ПАЦИЕНТА ЗАВИСИТ судьба его вен! ХВН - это тендем предрасположенности к слабости венозной стенки в сочетании с неустраненными факторами риска (образом жизни). Обьясните ЭТО ПАЦИЕНТАМ. Не ВРАЧ - причина рецидива. Даже виртуозно устраненный гемодинамически значимый рефлюкс при несоблюдении ПАЦИЕНТОМ назначенных ВАМИ мер профилактики - АРТЕЛЬ "НАПРАСНЫЙ ТРУД!" Дорогие ПАЦИЕНТЫ - Хотите иметь нормальные вены - ИМЕЙТЕ ИХ! ОСТАВТЕ В ПОКОЕ ВРАЧА! ПРИНЦИП ФЛЕБОЛОГИИ - УМНЫЕ ОПЕРАЦИИ ДЛЯ УМНЫХ ПАЦИЕНТОВ! С уважение доктор Томин.

Доброго всем здоровичка! Хотел бы высказать свое мнение по поводу рецидивов после склеротерапии и фоам-форм склеротерапии крупных варикозно-расширенных вен. Много лет я пытаюсь выявить вероятность и частоту рецидивов магистрального варикозного расширения вен после склеротерапии. Сделал несколько выводов, а именно: необходимо относиться к компрессионному флебосклерозированию как к искусству, а не как к конвейру больных, т.е. необходимо исходя из определенного диаметра варикозно-расширенной вены брать определенную дозировку препарата, в перфоранты вводить однозначно большую дозировку препарата с плотным тампонированием или латексными подушками. Обязательно аспирировать внутрисосудистые гематомы после склеротерапии крупных варикозно-расширеннных вен и перфорантов. Отслеживать пациента долгое время после проведенной склеротерапии и в случае зарождающегося рецидива гасить его большими дозировками препарата" не дожидаясь перитонитов". Все эти моменты и не только эти ( о многом я рассказывать не буду, т.к. как только запатентую идеи и буду получать приличные барыши о всем расскажу без утайки) однозначно влияют на вероятность рецидивов. Вопросы профилактики играют несомненно колоссальную роль в вероятности рецидивов, но мы как специалисты обязаны сделать максимально возможное, чтобы в самом начале максимально застраховать человека от возможного рецидива. Пусть не всегда получается, но если веришь,( даже когда склерозируешь огромный варикоз и все кажется против тебя) чаще все же удача сопутствует. Рад общению! Жердев.

Уважаемые господа флебологи!
Валерий Анатольевич правильно высказал свою мысль - пациент ответственен за рецидив. Ес-сественно, после качественой операции крупных вен не должно возникать, но лично я предупреждаю, что варикозные вены на проооперированной ноге могу возникать. Патология генетическая и избавить пациентов от нее нельзя.
Не могу сказать, что утаивает Андрей Владимирович в аспекте патентрования( наверное, ретраградную склеротерапию через.... ), но современные действующие методики позволяют помочь практически всему спектру пациентов.

Доброго всем здоровичка уважаемые форумчане! Дорогой Андрей Юрьевич какая ретроградная склеротерапия- это все цветочки. Вам и не снилось какие патенты скоро всплывут на поприще флебологии. И Вы лично будете переводить на мой счет немалые зеленые деньги! Несогласен, что после качественно проведенной операции и склеротерапии не могут появляться крупные варикозно-расширенные вены- очень даже могут. Пример: Девушка 25 лет- крупный варикоз-качественная флебэктомия-работа продавца+тяжелая наследственность-через10-15 лет повторная флебэктомия вновь появившихся крупных варикозно-расширенных вен- через 10 лет после 2 родов повторная флебэктомия. Попробуй разберись что рецидивировало, что вновь появилось! И сколько таких случаев! Рад общению! Жердев.