АССОЦИАЦИЯ ФЛЕБОЛОГОВ РОССИИ

Уважаемый Игорь Анатольевич!
К сожалению, могу привести только диаметры стоя:
дуга - 0,9
в.тр. - 0,6
ср. и н.тр. 0,5
Лежа проба Вальсальвы (-)

На другой, оперированной ранее конечночности, исходные диаметры:
дуга - 1,3
в.тр. - 1,3
ср. тр. - 1,1
н.тр. - 1,0
голень в.тр. - 0,9
притоки более 1,0

С уважением,П.М.А.

Жалко, что нет данных про рефлюкс лежа.

Если его нет в горизонтальной позиции, то вполне можно расценить ситуацию, как отсутствие рефлюкса вообще.

Что касается того, какой клапан поражен, то без прицельного пошагового исследования вены по имеющимся сейчас данным мы ничего не вычислим. Необходимо более полноценное исследование.

Игорь Анатольевич! Вы абсолютно правы. Все было сделано пошагово (от паха до лодыжки), но стоя. Лежа у этой пациентки можно оценить только СФС, все, что ниже будет 3-4 мм.
Вопрос в том, что остиальный клапан функционирует успешно, тем не менее рефлюкс по сафене есть, но стоя на компрессионных пробах. Логического объяснения этому я найти не могу, кроме как просто принять. Я посмотрел снимки Cavezzi, расстояния от ОстКл до ПреТерм Кл небольшие. Так основной вопрос, основанный на механизме стволового рефлюкса, - какой дополнительный тест провести, если Вальсальва через СФС (-)???
Zamboni P. и соавторы в статье "Reflux elimination without any ablation or disconnection of the saphenous vein. A haemodynamic model for venous surgery" проводили повторный скан после прижатия re-entry point, и стволовой рефлюкс исчезал.
Каково Ваше мнение?
С уважением, П.М.А.

А что в этом удивительного? Остиальный клапан держит, а ниже клапаны - не держат. Выявляется при дистальной компрессионной пробе. Ее и надо проводить.

Согласен, Игорь Анатольевич!
По Вашей статистике - каков процент таких пациентов (среди пациентов с рефлюксом по стволу) по Вашим наблюдениям?

Не готов ответить, не подсчитывал. Но немного, это мягко сказано.

Уважаемые коллеги, я думаю речь идет о клапанной недостаточности БПВ в сегменте с/3 и н/3 бедра. Если проксимальнее Бойда сброса нет (СФС или Додд) речь идет о т. н. дистальной (или восходящей) форме ВБ. На практике таких пациентов довольно много (имею ввиду клапанную недостаточность БПВ на бедре при отсутствии СФС несостоятельности).

А сколько хотя бы приблизительно? По моим ощущениям - их как раз таки мало.

В процентном отношении я думаю 1,5-2%

На мой взгляд тема, которую затронул уважаемый A.Cavezzi довольно сложная. Я думаю можно вести речь о несостоятельности терминального клапана, если есть рефлюкс в притоки приустьевой зоны при отсутствии оного в ствол БПВ.

По моим наблюдениям пациентов с дистальным рефлюксом как раз довольно много (не менее 10%), но у них это либо находка без клинически значимого варикоза, либо имеется несостоятельность перфорантов на голени. Причем рефлюкс без значимого увеличения диаметра ствола, поэтому его так и хочется назвать функциональным.

Извечный спор Как смотреть лежа или стоя

Вопрос о рефлюксе по БПВ при состоятельности СФС действительно достаточно сложен. Учитывая специфику своей работы часто провожу пробы в горизонтальном положении. Рефлюкс по БПВ при состоятельности СФС встречается довольно часто (точно не подсчитывал, но думаю процентов 10). Этот рефлюкс фиксируется в в)3 бедра. В этом плане очень важны настройки и точность Вашего сканера. Настройка шкалы в режиме ЦДК на большие скорости может не дать рефлюкса, когда на самом деле СФС несостоятельно. В этом аспекте интересны приведенные на съезде "Радиология 2008" А.Р. Зубаревым ролики, сравнивающие режим ЦДК и режим В-flow. В ЦДК рефлюкса нет, а в В флоу- есть. Так что чувствительность наших методов не всегда 100%. Кроме того ри рефлюксе по БПВ, без несосотоятельности СФС- БПВ обычно на бедре не расширена- значит рефлюкс минимален. Обычно в таких ситуациях имеет место расширени БПВ и притоков на голени вследствие перфорантного сброса. А претерминальный клапан на машинах высокого класса визуализировать можно, но адекватно оценить рефлюкс через него мне кажется проблематичным

Доброй ночи! Думаю (возвращаясь к самому первому вопросу),что всё же должна быть нестволовая причина. Ну, например, восходящий рефлюкс по бедренно-подколенной вене при несостоятельности спс, либо несостоятельность бедренного перфоранта. Кроме того, возможна ситуация, когда участок сафены в д\3 бедра-п\3 голени аплазирован, и на этом участке работает приток, лишённый так называемого "фасциального футляра". Соответственно, с этого участка и "стартует" клапанная недостаточность, со временем поднимаясь проксимальнее вплоть до претерминального клапана

Добрый день!
Матвей Александрович, интересную тему затронули. К меня как раз недавно была пациентка с состоятельным СФС и рефлюксом сразу ниже него. При детальном осмотре выяснилось, что поток идет из огибающей подвздошной вены. Причем БПВ не было расширено. Такие случаи очень редкие. Рефлюкс от перфоранта в с\3 бедра намного чаще.